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我真的好累



Lv1 0401

文章47

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發表日期2002年12月12日

2002-12-12

我說「台灣婚紗攝影師很差」
http://verywed.com/forum/read.php?f=1&i=190527&t=190527 這裡開始
http://verywed.com/forum/read.php?f=1&i=190998&t=190998
http://verywed.com/forum/read.php?f=1&i=191692&t=191692
好像問題很大的。

我真的好累。
我說台灣婚紗攝影師很差以後,大家打我罵我。
大家說「個人想要的東西不一樣」。
我說的是這個吧。
這裡我不是說要找我拍的公司(但經驗談裡推薦)。
我說是商業主義婚紗公司個性差不多,「個人想要的東西不一樣」也不一定拿到。
所以必要「個人想要的東西不一樣」也拍得到的專業婚紗公司很多很多很多種,而要溝通的。
大家的批判是180度不一樣,很矛盾的。
或許您不覺得個性差不多,但是有的台灣人也覺得個性差不多的ye。
我沒有批判過客人,而批判婚紗公司而已(含自己拍的)。為什麼要打我這麼厲害?我真的好累。沒想到為了別人功課必要這麼難過。
我解釋過很多很多,我提供台灣婚紗公司的問題點跟對策辦法是為了還沒拍照的新人拍得到自己滿足的照片。

現在的婚紗公司太商業主義的,個性是很少了(我知道有人反對)。
<<<騙來騙去的。>>>
有強烈個性的話賣個性吧。
每個人的美感不一樣的。
問過攝影師你的特色是什麼嗎?大部分的攝影師說我拍自然的。那沒有風格一樣吧。

拍的差不多,所以談錢的。 <---這是重點

為了收顧客,一開始便宜,客人跑不到後,騙來騙去收錢的。
有的是靠廣告,為了廣告費拿回來,還是騙來騙去收錢的。
但是大部分的新人滿足這個太商業主義的婚紗產業的感覺。
難道自己優惠殺的很多,不會殺的人是笨這樣嗎?
verywed裡很多人說「去婚紗店要殺殺殺」,這樣好嗎?
有一個新人(沒有看我們的照片)在旅行社問我拍照多少。我說6萬,他們說好貴,我問他多少,6萬,那一樣吧,他說不一樣不一樣照片你的兩倍的。

真的不要專業婚紗公司嗎?
專業婚紗公司溝通的範圍比較廣,問題也比較小。
但是專業婚紗公司風格一定強烈。
黃金印象的風格喜歡的人不多。
我也不喜歡,哪有新娘白紗新郎一般衣服呢,好奇怪。
我跟林聲的美感不一樣。這我跟林聲說過的。但他不生氣。verywed上也我說過的。
我不是只推薦自己的攝影師的。
我說如果風格多,找得到滿意的人多。
如果apple etc.風格比較強烈的攝影師脫離商業主義,新人挑選的範圍比較多的。
而且不必擔心被騙。
說「我什麼都會拍」的人是什麼都soso的。

打我的人沒有建設的意見供給。
而說不必我要大家拍我們那樣的照片。
我什麼時候說?我沒有說要大家拍我們那樣的照片的ye。 <---
我說每個人喜歡的風格想清楚,要求清楚的。
在商業主義的婚紗產業上,這樣規格外的客人問題發現的機會多而拍不到喜歡的機會多。
婚紗公司他們自己不可能脫離商業主義的。有客人的需要才會改變的。

風格強烈是專業的第一步。強烈風格是會賣的。要賣強烈風格的話談錢可以透明的,這是第二步。客人也比較容易找和自己的風格,而不必擔心被騙。
強烈風格是慢慢培養的。在商業主義的婚紗產業上,沒有客人要求沒辦法培養的樣子。
攝影師覺得自己沒有差,已經了不起的話,不可能改吧。
(我沒有說所有的婚紗店要脫離商業主義的,不要誤會)

問題是規格外的客人。(這以後不要誤會,沒說對滿足的客人)
他們對攝影師的能力太相信才問題出來的。
自己要的攝影師不了解。
一個是美感的差,一個是技術的差,一個是溝通時的理解程度的差。
所以我說台灣婚紗攝影師很差,要溝通的。
有這樣心理准備的話,溝通的辦法也不一樣的。 <---
溝通時的理解程度好的話,失敗少。
我會給大家提出溝通的辦法。
我沒有說所有的人要做我這樣。
如果有自己覺得好辦法,提出給還沒拍的新人聽吧。
這樣才建設的。只有打我罵我是對後輩沒用的。

為什麼大家拍完的人的照片看說好美好美而已,沒有考慮到後輩呢。
聽大家說話,我的感覺上大家覺得不要很多風格(矛盾個人想要的東西不一樣),不喜歡商業主義的婚紗產業的人不必拍照的樣子。
可能現在這一些人是少數,可以說給他們忍耐。
真的verywed的網友覺得商業主義的婚紗產業不必改,後輩也必要接收的嗎?
真的覺得自己已經做好而滿足,問題發現的人是活該的嗎?
真的沒有人要聽的話,我也何必花這麼多時間打中文提出參考意見呢?
我還有好多意見,資料。
但是我真的好累。如果大家不要,我以後不給大家麻煩的。
謝謝
jj
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Lv1 0401

文章47

活動0

發表日期2002年12月12日

from http://veryWed.com/forum/read.php?f=1&i=190998&t=190998



現在pei還在英國的。
打電話給我,她的老房東的老人家結婚照非常棒,為什麼我們拍不到。他們的是一張而已。
我們的也不錯的ye還說。
但不知道50年後的人看我們的結婚照會不會讓他們感動。
拍照前我跟林傑,林聲說,有六張好的照片我們滿意的。

pei的朋友有一位蠻不錯的攝影師。他很想拍人的。但是他不想進入婚紗公司,是因為不想拍假假的結婚照。我們問他拍我們結婚當天的拍照。但是他有別的工作(拍食物)還不能決定。
台灣沒有尊敬攝影師。薪水也不高。所以好的攝影師拿不到自己想要拍的工作。沒意見的攝影師做生意。別的國家好的攝影師的薪水很高的ye。因為花很多時間培養才做的到的。自己花培養的錢不少的。台灣拿不到好薪水,所以沒辦法培養的。
這林聲也說的。林聲的公司倒了一次。
台灣應該有很多像這位先生真正學過攝影的好攝影師,但是他們不想進入現在的商業主義的婚紗公司的。而沒有發表的機會。


結婚照來說台灣是有很大的潛在能力的國家。
如果每個客人要求很高,培養他們(他們不必花自己的錢培養)的話,說不定台灣變廖老師說的攝影王國。
因為需要這麼大。
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Lv1 caii

文章295

活動0

發表日期2002年12月12日

Dear jj:

我已經觀察你上一篇文章很久了,一直不知道怎麼插話,你現在又再po一次上來,所以也想要上來灌水一下。

其實你不用太難過,因為vw本來就是一個大家分享交流意見的地方,就因為眾家姐妹花在這上面的時間多,所以雞婆性也就會跟著多起來,只是要提醒你的是,以後下標要稍稍的注意一下,因為這樣的標題過於聳動,相對的另一層面就是,「你們拍的都不好啦!台灣專業的就我這家啦!」其實你根本沒有這意思,但在回應越來越多篇的情況下,大家就很容易被誘導到那樣的情境之中。就連我看到這篇文章後,我也會想要貼出我的照片,讓你幫我看看,我的是不是拍得不好。^^

其實,我很認同你的看法,因為你是從很專業的角度來看攝影,但我們都沒學過攝影啊!大家的一致想法就是,我看起來好看就好ㄚ!每個人都會想要自己是拍得最好看的,甚至在一貼出來的時候,能有廣大的回響,但至於「好看」跟「不好看」的標準在哪裡呢?真的很難去斷定,而且,很少在vw上面看過真正很難看的婚紗照,幾乎每一本都馬很好看,每個女孩子,只要粉一上,光一打,每個都是美嬌娘。

就像,我也曾看過你的相本,我覺得很有特色,而我也覺得很好看,甚至還想說,下次要拍,就是要拍你這種的(因為我就是一直要這種風格的),但,好看是好看,但我就是說不出你的專業,也沒辦法說出,好看在哪裡。

我也很希望,大家不要在為了這種是是非非的角度,在爭論事情,因為角度的不同,天空的顏色也會不一樣,而老實說,因為台灣的婚紗競爭很激烈,品質在哪,有沒有控管住,這倒是大家值得注意的問題,也希望jj以後能跟我們多分享該注意拍照的哪一方面,該需要注意的專業在哪,這樣才不會被參差不齊的攝影師給呼隆過去。這樣才是比較有積極正面的討論喔~

已經拍完照也不敢去想太多的caii
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Lv1

文章659

活動0

發表日期2002年12月12日

慧肯定你的努力
也很高興你能找到自己所喜歡的攝影風格
你會被質疑
是因為你在用字上不洽當
讓人覺得你傷到人了
所以才會讓我們想要反駁你
我想你絶對沒那個意思要傷到或看不起任何一個人
要讓一個外國客人
辛苦的用中文來表達出自己的想法
慧真覺得你很努力..很辛苦
慧給你拍拍手

謝謝你提出的意見
非常寶貴也很受用
我們也和你一樣
真心希望台灣的攝影師可以看到你所po出的文章
進而加強或更用心去學習攝影手法
使毎一位幸福新人可以留存他們最美麗的回憶照片
只要他們願意用心去做.

也曾被攝影師隨便拍婚紗照的慧留
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文章1058

活動0

發表日期2002年12月12日

jj先生:
我很喜歡看您的文章,也很喜歡您的婚紗照,
雖然您的文句有點不通順,
但使我更慢慢地咀嚼其中所要表達的意涵。
誠意是可以從字裡行間感覺到的。
很想聽聽您談如何和攝影師做有效的溝通,
希望您仍繼續來此分享,
謝謝~
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文章1816

活動0

發表日期2002年12月12日

Irgendwie ist es sehr einfach.
Die meisten Menschen moechten nette Dinge
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Lv1 melow

文章392

活動0

發表日期2002年12月12日


Liebe Transfer,

JJ is ein Japanisch.
Ich denke das er versteht nicht.

Habst du meinen Brief gebekommt ?

Ich habe ein "forum" auch.
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Lv1 gianna

文章4693

活動0

發表日期2002年12月13日

我不知道為什麼只是一個簡單的婚紗照...怎麼會搞得那麼多風風雨雨∼每天上來都可以看見有人在批判,也許就像樓上的 Transfer 姐姐講的:
"Die meisten Menschen moechten nette Dingeer ihre eigenen Bilder hoeren.
Sie geben sehr viel Geld aus, um Bilder zu machen."...
這是人之常情沒錯...都花了那麼多錢,當然想要聽好話來讓自己覺得花那麼多錢花得不心虛,就像我一時衝動花了七萬多塊買了一個床墊,雖然自己覺得很喜歡,可是真的太貴了,就到處問人家意見,只要有人說很值得,我的心理就好過一點,但是要是有人說根本沒那種價值,老實說,我真的會因為"心虛"..(umm...對不起,我找不到形容詞)而不大高興。(這個例子有點爛...)。我有去看過 JJ 的相簿,是真的很棒,但是..比起某些人的相簿,也許是個人眼光跟觀感不同吧?我跟某位姊妹的意見一樣,覺得少了一些∼結婚前的喜氣...跟某些姊妹的照片相比...還少了那麼一點幸福的感覺吧?我倒是覺得比較像寫真,我不覺得台灣的攝影師全部都好,但是∼我也不覺得台灣的攝影師全部都爛,就像有人喜歡名畫∼但是有人寧願跑到路邊沿街賣畫的畫家...找尋不一樣的作品,前者花大錢,他覺得美,後者花小錢,他也覺得美,前者覺得後者沒有鑑賞眼光,後者還覺得前者不懂得欣賞哩...(我沒有指什麼人...我也不想被誤會)...總之∼見仁見智吧?這種東西本來就沒有一定的...只是我不知道,JJ 是日本人,他看得懂德文嗎?

喜歡 Monet Claude 的 Gianna
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Lv1 nadja

文章437

活動0

發表日期2002年12月13日

我直接跟你說吧,大部分的新人都是想要拍起來美的照片,打光導演功力這些有的沒的細節我們不懂,我們只知道美和不美的差別,對於大部分的新人來說能把他們拍的美這個攝影師就是好,你說攝影師說他的風格是自然風格,基本上很多攝影師這樣說的原因是因為很多新人就是喜歡自然風格,所謂的風格強烈,也不是每個人都喜歡,其實你看看一些明星的婚紗照,真的會覺得他們的風格強烈嗎?這些整天面對鏡頭的明星應該是最專業也最重視自己的影像的吧,可是大部分的明星們還是選擇拍一些看起來甜美甚至做作的婚紗照.為什麼大部分的婚紗公司商業,因為這本來就是一個商業行為,真正不商業,那是不是攝影師拍到他想要拍的新人就不收錢回報,這樣就真的很不商業,至於專業,碰到不能溝通不能理解理念不同的消費者,攝影師再專業也是白搭,沒有用.所以你線再看到所謂的商業流婚紗照很多,那是因為很多新人有這樣的需求導致的結果,至於要不要大家提高對於攝影師的專業要求,老實說,這個實在不是非常必要,誠如許多姊妹所說,所謂的專業,我們不懂,我們只要求拍出來好看,感覺是我要的,而這兩點是攝影師和消費者雙方面良好互動下才能產生,你一再而在的提起你們或其他少數的消費者要求比較高,恕我直言,我每次看到你這麼說,我的直覺就是想反問你"那你是說我們都要求低囉."這樣的用詞這樣的說法讓人感覺你自己好像高我們一等,我想這可能真的是因為你的中文程度比較不是很好所導致,但是講到後來,前面的姊妹說的沒錯,你的想法沒有什麼大問題,問題是你完全否定台灣婚紗攝影師.這樣讓人不舒服.

對了,提一下我如何告訴攝影師我要的風格,其實只是他拿了一張光碟片,裡面收錄一些國外攝影師拍的照片,要我挑出我喜歡的風格然後告訴他,我硬是拖到拍照當天早上才把這張光碟拿還給他,然後他看了不到20分鐘我們就出去拍照,結果他還是有把我要的感覺拍出來.以我的觀點,他就算是個好的攝影師.
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文章1816

活動0

發表日期2002年12月13日

ㄟㄟㄟ........................

nadja...這封留言應該不是給我的吧
我來改一下標題啦...

歹勢歹勢
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Lv1 nadja

文章437

活動0

發表日期2002年12月13日

阿~沒注意~哈哈..
不好意思ㄋㄟ..真監介~
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