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致:0401jj先生 及我對misiia世件的看法



文章4157

活動0

發表日期2002年12月10日

2002-12-10
jj先生

首先

我想您誤會我的意思了

我在以下這篇文章中提到:
http://veryWed.com/forum/read.php?f=1&i=189151&t=189151

******************
>之前不是有一位該公司的消費者
>連續不斷的po文要姐妹去看
>並強力推薦

>我只想說
>姐妹們眼睛都是雪亮的
>也都看到
>相本已經做好三四次了
>如果說平常都沒有回應文章
>沒有交流互動
>天外飛來一筆就是相本做好了
>很難有說服力耶
>大家只會在心中暗笑這是廣告而已
******************

我已經講明我所指是“消費者強力推薦”
不是說您是婚紗店“星宿派”上來自吹自擂
您是一位單純的日本男士
也許外國人的個性樂於分享
我也敬佩您夫婦倆拍婚紗照的用心
也曾在您的相簿裡留言為您加油
因為我覺得您倆拍得真的很棒啊

但是您寫了推薦三四次之後
卻出現了misiia水水的事情
我的感覺是
之前您對這店家滿意
對照起misiia遭遇的
感覺是天壤之別

我不同意您這句話的:
**********************
Evan小姐您寫這樣懷疑我的好意也好難過的。
我覺得台灣是騙人不多的好國家。
但是台灣所有的騙人集合婚紗公司的感覺。
“verywed的網友們也已經習慣懷疑別人的。“
我的好意是為了還沒拍的新娘的。
**********************
vw的網友不是“習慣”懷疑別人
而是在整個訂結婚過程中
店家不老實導致的後果
不僅婚紗
連喜餅
酒席
家具
喜帖
蜜月旅行
婚宴攝錄影
許多不肖業者都抱著“一輩子就宰妳一次”的想法
新人們上vw原就希望藉由前人的經驗
來避免自己吃虧上當
但同一家店
還是會有人滿意
也有人得到不好的待遇

如您後文中所提
婚紗店價格無法透明
大家都不想被騙
也沒有人喜歡玩爾虞我詐
辦喜事搞得很累

在您來vw這段日子
相信也看到水水們寫了不愉快的消費經驗後
店家又上來替自己美化消毒
過一陣子
又會有類似的水水受害

我想
您好意的分享
也希望其他未拍新娘跟您們一樣
享受滿意的服務
而不是花錢受氣又不喜歡照片吧
misiia水水遇到該婚紗店人員的無理對待
相信要是您親身體驗
也會上來把這樣的情況披露出來
避免其它水水受害的
您提到的:
**********************
請不要說「沒有交流互動」所以「廣告而已」。
在verywed一定要「交流互動」嗎?
**********************
抱歉我不知道您是日本人
之前看相本以為您是ABC啦

來vw當然是希望就籌備訂結婚事互動啦
這邊的姐妹討論話題當然不只婚紗照啦
如果您能像推薦婚紗店家一般的辛苦打字
提供去中國買旗袍跟白紗的經驗
或是訂結婚過程關於異國通婚的甘苦
這邊很多姐妹是遠嫁日本老公的
我想
您的熱心分享對很多姐妹也很受用的唷
不光只是婚紗照咩

**********************
日本沒有做結婚相本的習慣。
所以我驚訝大家花這麼多錢拍照。
但是我覺得大家太在乎殺價優惠而太不在乎照片的quality。
我再驚訝排列也沒有自己決定。
為什麼花這麼多錢不在乎自己的相本呢。排列是很重要的。
**********************
根據我個人在京都西陣織會館
拍和裝婚紗照的經驗
一張花嫁獨照
一張合照
價格為六萬日圓
約合台幣一萬五千元
http://verywed.com/album/fmyAlbum.php?albumID=2707&page=1&id=17098
要是算照片的單價
一張七千五百元就更貴了
(當然不能這樣算啦^^)
雖然只是簡單的背景
但其中有全體工作人員的努力跟付出
攝影師仔細的打光跟調整我們的服裝跟姿勢
穿和服的專門老師及助手的認真分工
日本人的工作態度讓我們開了眼界
一下午溝通及一早上拍照經驗讓我永難忘懷
雖然只是兩張小小照片
跟他們為我們拍的一些過程紀錄照留念
但我覺得物超所值

我想
這邊每位新娘子都會很在意照片的quality的
您提到的“排列”應該就是指編排吧
我第一次在蘇菲雅拍照時
相本是攝影師自己編排的
沒有問我們夫妻的意見
而我重拍挑片後
攝影師即有問我們夫妻的意思來編排
所以
我想
新人都是重視相本的
只是有些人要求的標準沒有您那麼高
您看過的好東西很多
也自然會有較高的要求
我當初看您相本就有這種感覺啊
也很高興的跟老公講
有人跟我們一樣很在意照片的感覺ㄟ

還有
就是不同婚紗店的工作流程吧
有些要是客人不提
他們不會主動讓客人參與意見的
也許就是一個“怕麻煩”的心態吧
所以不盡然新人可以參與編排及建議吧

************************
我們是單拍12”30張,30”1張,謝卡300張 NT35000。
西服是自己的。當天借一個白紗而已。沒有加洗,沒有要求其他的優惠。
應該比大家貴很多吧。
************************
我曾經在找結婚補請新秘的過程中
經姐妹介紹找該婚紗店的造型師vicky
在8/19下午六點左右
事前即與vicky小姐約好
前去溝通宴客新秘事宜
電話中我僅提到我姓王
但當我前往該婚紗店
還在忙著為一位拍照客人做造型的vicky小姐
即認出我是在蘇菲雅拍壞的evan0219
在我拿出婚紗照毛片及訂婚公證等造型照片欲溝通之時
Vicky小姐卻說她還在忙
要我去樓下等待
我到了樓下
出現一位男士出示名片是林副理
拿出林總監拍的樣本來
我表示很漂亮
也很喜歡他們拍的情定霞飛路之二---周庄水鄉
林副理即詢問我找重拍的情況及意願
我說還在考慮
林副理人很客氣
也為我介紹林總監
我拿出在蘇菲雅拍壞的照片給林總監看
林總監看完後即跟我點個頭走出店外
跟在外面的幾位男士聊天
(我只知道其中一位留鬍子的是王里大師)
因為時間已經超過八點
而要我下樓等待的vicky造型師仍未出現
尚有工作要忙的我就起身離開
當時即有一位戴眼鏡的年輕男士對我說
要拍波麗路找他們一定沒錯
他們有花過很多工夫研究台灣古蹟等等
事後我詢問幾位在該婚紗店消費的姐妹
才知道那位男士就是老板之一的張先生

第二天我打電話給vicky小姐
希望她能騰出一天時間可以溝通新秘事宜
我想先試妝
跟先生商量即可付定金
確定10/18補請找她幫忙
她跟我敲定了9/3

9/3當天我仍然依約在下班後前往
這次vicky有空
並為我試了粉底及眼妝後
很親暱的跟我說
她可以跟公司說我是她朋友
公司定價新秘服務為二萬元
(第一個妝到該婚紗店化 
然後她跟我去飯店換敬酒跟送客造型)
但要我幫她介紹客人
算我一萬八就好
並不收試妝費
但要我介紹時
不能告訴其他姐妹一萬八的優惠價
我跟她表示會回家與先生商量
再來付訂金確定日期

她隨即陪我下樓
這次林副理不在
換了位女士自稱是史店長
即開始跟我講解單拍價位
開價是30組39000元
另加林總監指定費12000元
他們不像新婚情報或茱莉亞或黃金或浪漫一般
有印製好的價目表菜單
而是由史店長手寫在一張草稿紙上面
項目則是由她提出的
並詢問我是否有找過其他店家可以比較價位

我跟史店長提到
曾問過黃金大師
但因為黃金大師不修片
所以我打消念頭
又找過新婚情報的阿忠及浪漫的蘋果
並考慮青樺的emma
史店長聽到我提及蘋果大師
即以戲謔的口吻說
“什麼
妳說林XX是蘋果大師
我們都叫他小六子啦
他也要收一萬二指定費啊
他怎麼能跟我們總監比呢
他可以在婚紗展兩人同行不收指定費
我們總監可不行
小六子還在當助理時
我們總監就已經是攝影師了“

事實上
我對蘋果大師跟林總監的技術都十分讚賞
而蘋果大師跟林總監跟我交談的時候
兩位的態度都很不錯
但那位史店長的語氣讓我很不舒服
我即跟她表示這樣的單拍價格比包套還貴
要跟先生商量
而我先生也已經在上海商銀那邊等我了
我想改天找時間再來

史店長即要我先請我先生一起看照片後再決定
我請先生把車停在該店門口
拿林總監的作品給我先生看
我先生看完後跟他們工作人員道謝
表示我們夫妻回家討論後才會決定
就離開了該店家

上車後
我先生邊開車
邊轉頭問我
“妳真的喜歡嗎?
喜歡我們再拍“
我反問他:“你覺得呢?“
我先生笑著說
他覺得我是被那個周庄的照片沖昏了頭
(因為我跟我先生是在蘇州談戀愛及定情的
我們是去另一個水鄉—同里)
我先生很理性的分析給我聽
他說蘇州無處不如夢似幻
隨處皆可有很棒的背景可拍
但他個人認為
他比較喜歡的是阿忠跟阿泰
我仔細考慮後
也覺得我先生的話有道理
加上我先生還是比教喜歡湘珍的妝跟風格
第二天我就打電話跟Vicky講明不麻煩她了
事後有姐妹知道我差點找了vicky當新秘
才跟我分享一些不甚愉快的經驗
這些就不用在這裡題了
所以對該店家
我只提到肯定林傑總監
其它的部份不予置評

而我不贊同您這段話中的幾句話:
************************
比別的國家,台灣的攝影師真的很差很差,差很多,特別是美覺很差。
林傑有自己的美覺。所以有潛在能力。
台灣的攝影師不像廖老師說的那麼好,量很多而已。
因為他們太年輕(別的國家比),沒學攝影多少馬上開始做生意。
最不好的是沒有培養自己的美覺。
說不定老師們也不太懂攝影。
再說不要太靠自己的攝影師。他們拍那麼多,一定有很多客人不滿意的相本。
不滿意的話不要買不要加挑,不要吵,要重拍。
大家做這樣的話很多問題變少的。
日本人看台灣婚紗店拍的照片大笑。
他們(guidebook也寫)說變身寫真。
這個美覺跟技術的問題改天告訴大家。
一定還有很多潛在能力,有美感的攝影師。拿自己喜歡的參考照片給他要求畫面,構圖與對比吧
************************
我覺得台灣婚紗店的攝影師
還是有很多很棒的
像我重拍找的阿忠
蘇菲雅的阿泰跟飛哥
青樺的emma
黃金的阿輝
據說已經離開藏愛的韋偉
拍Daphnne我不確定是否還在蘿亞的小古
還有浪漫的蘋果
蜃至台中哈潑的敏菊
台中茱莉亞的李Sir
這些攝影師拍出來的作品
都不會讓外國人笑或覺得是“變身寫真”吧
要不然也不會有很多香港姐妹或是嫁給外國人的姐妹
選擇在台灣拍了

很抱歉又寫了這麼長
希望不至於辭不達意
以外國人來說
您的中文程度應該是很好的
希望您能了解我的意思

我想
您看了misiia水水的事情
也願意替她跟婚紗店做協調
我認為林總監的技術是值得肯定的
但是對店家在vw發表的“聲明”
以及我去兩次找新秘卻被拉去談重拍的經驗
我只說我姓王卻馬上被認出是evan0219
還有聽到他們當我面對其它攝影師的批評
讓我很不舒服
純粹提供我跟該店家接觸的經驗給大家參考

有機會我也希望能看到您的照片啊
無論是哪一家的作品ㄛ

謝謝你以及其他參與討論的水水們
祝你們一切順利

evan
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Lv1 0401

文章47

活動0

發表日期2002年12月11日

To Evan小姐
您的文章太長。
改天回信。

jj
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文章4157

活動0

發表日期2002年12月11日

jj先生

請到私人信箱收信

謝謝

evan
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文章68

活動0

發表日期2002年12月11日

我也想表示我不贊同jj先生所說的這些話.就像evan說的台灣婚紗店的攝影師還是有很多很棒的.有一次我在辦公室看大家的婚紗照分享(我在波士頓工作,同事都是米國人),我同事很驚訝台灣有這種婚紗照服務.照片裡的人都拍的像婚紗雜誌明星.
我想不管在哪裡,某個專業領域內都有好壞的人.日本應該也有很差很差,差很多,特別是美覺很差的攝影師吧!我個人覺得應該尊重那些用心努力的某些台灣攝影師們!

日本人看到台灣婚紗店拍的照片大笑,guidebook也寫說變身寫真.他們是用什麼做出這樣的結論呢?一二張拍壞的婚紗照? 你這樣說讓人有一種大日本的感覺.我很歡迎也很有興趣你和大家分享你美覺和技術方面的知識,不要只是批評.

我還沒拍婚紗照,不過我很期待回台灣拍我的婚紗照.


************************
比別的國家,台灣的攝影師真的很差很差,差很多,特別是美覺很差。
林傑有自己的美覺。所以有潛在能力。
台灣的攝影師不像廖老師說的那麼好,量很多而已。
因為他們太年輕(別的國家比),沒學攝影多少馬上開始做生意。
最不好的是沒有培養自己的美覺。
說不定老師們也不太懂攝影。
再說不要太靠自己的攝影師。他們拍那麼多,一定有很多客人不滿意的相本。
不滿意的話不要買不要加挑,不要吵,要重拍。
大家做這樣的話很多問題變少的。
日本人看台灣婚紗店拍的照片大笑。
他們(guidebook也寫)說變身寫真。
這個美覺跟技術的問題改天告訴大家。
一定還有很多潛在能力,有美感的攝影師。拿自己喜歡的參考照片給他要求畫面,構圖與對比吧
************************
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文章385

活動0

發表日期2002年12月11日


To yachunbos

在民主的社會裡,每個人都有權利表示他的意見、不認同他人的意見,
可以提出看法,但不必延伸到其他原生性的問題,例如國籍、種族等等、
例如,你上文中所提到的「大日本的感覺」。

我希望你能斟酌用字遣詞,相信你看過那麼多關於台灣的新聞,應該多
少體會到「一字之差竟挑起省籍情結」的難過與辛酸。唉,文字本無罪,
奈何因用字之人隨意拼湊,乃須蒙受挑起省籍情結之罪名?

就如同你的生活圈裡有很多美國人,你聽到的評語多半來自美國人的角
度;0401的生活圈也可能有很多日本人,他聽到的評語則多半來自日本
人的看法。對於美感的評價本來就是取決於個人感受,應該跟種族或國
籍沒有太大差別。

請容我解釋日本人對「變身寫真」的定義。舉凡與平日打扮不同的照相
服務,均可稱為「變身寫真�服務」,歐洲宮廷奢華風、中國長袍馬褂
裝、日本古代武士、藝妓裝扮等等都是。日本對於拍攝婚紗照的概念是
雙人白紗照(或和服照)和家族合照各一張而已,因此當不同國情的外
國人看到台灣式的婚紗照,不免先以自己既有的概念來解釋,而台灣婚
紗照的多變確實比較貼近「變身」的做法。至於看了會大笑?見仁見智
吧,我的日本女性朋友們都以又忌妒又羨慕的眼光來看我的婚紗照呢。
我家老爺子確實看了婚紗照會哈哈大笑,因為他覺得自己可能不會再有
機會去拍這麼傳統的台灣婚紗照。

祝你回台拍攝婚紗照順利


大阪花嫁
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文章4263

活動0

發表日期2002年12月11日

我不認同jj說的

比別的國家,台灣的攝影師真的很差很差,差很多,特別是美覺很差。

我想每個人要的風格都不一樣
jj有自己喜歡的風格
其他新人也又自己的風格
jj不能以自己的標準打翻全台攝影師的水準
這太果斷了吧

我也想看jj的相本
趕快po上讓大家瞧瞧ㄚ

你可以不喜歡別人的作品
重點是拍照的人喜歡就好
就像我很滿意自己的相片一樣
很像我的風格~~不失真
這是我要的
或許在你眼中只是很普通的相片
也或許其他水水覺得你的東西跟一般的沒兩樣ㄚ

我拿到相片我一定po上來讓大家指教
期待你相片喔
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文章279

活動0

發表日期2002年12月11日

由一個消費者不滿意商家提供的服務
進展到對某未曾在該商家拍照的消費者身份的質疑
衍進到國家民族意識情節
我除了覺得好笑
真的不知道該說什麼

jj先生的照片早已放在網路上多時
他的照片好與壞見仁見智
但是對於他所提的攝影師好壞
我能夠理解他的意思

說句老實話啦
台灣婚紗攝影師出師的途徑大多如此
去婚紗公司當攝影助理
跟著攝影師身邊學
然後再出師
這是非常標準的土法煉鋼式
除非攝影師本身肯用心
再去鑽研更深一點的技術
否則他的水準就是我們一般看到的婚紗攝影水準

以日本乃至歐美而言
他們的攝影師
很多都是上過專門技術學校
去學習各種技巧
而非是自己閉門造車
因為自己慢慢摸索總是會有瓶頸與限制

像我一個朋友吧
他在台灣商業攝影界也小有名聲
(知道攝影的人都了解,商業攝影比人像攝影技術要再更高階)
在手邊資金夠了的時候
他還是跑去紐約專門學校去學攝影
只為了補強自己摸索中所看不到的盲點
我想這就是很多婚紗攝影師所欠缺的精神吧

其實這種態度無關於種族
而是在於當事人本身對工作的態度
只是在台灣整個大環境之下
認真肯努力的攝影師已經不多了
在為顧及肚子溫飽之際
只求成品60分及格
而失去了向上達到80分以上的創意

我想每個攝影師各有自己的取捨與衡量
請大家不要再把單純的事情複雜化
越扯越離開當初討論的主題

Tanita
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Lv1 emmalo

文章122

活動0

發表日期2002年12月11日

看到Tanita的說法我很感動!Tanita已說出我心中想
表達的意見的99%。

剛剛又去把0401的婚紗經驗談看了一遍,越看越是感
動!我也不知道為什麼要出來說這麼多?這與平常的
我不太相像!我一向與人井水不犯河水、抱持著人不
犯我我不犯人的冷漠態度,除非是跟我很熟的朋友,
不然我就是這樣!Sorry,我離題了~~~

不知大家看過0401的照片沒,你們看到了什麼?剛開
始我也只是抱持著看看的態度,但漸漸我感受到他的
用心,很不一樣的一對新人、很不一樣的手法,很不
一樣的照片!從0401的照片,我看到台灣婚紗攝影師
的無限可能,但前題是攝影師本身必須有上進心的。
在VW上看了不少照片,看到最後,我寧可看由一般親
友拍攝的婚禮喜宴照,為什麼?因為手法雖不高明不
專業,但起碼很真實;很多的婚紗照說實話已經流於
形式了。我也覺得婚紗公司拍照有一定的公式在:一
定要有的姿勢、一定要有的畫面....,當然這並不一
定會成為問題,只要拍照的新人滿意自己的照片,一
切都會是值得的。

我試著表達自己的意思,不知是否已清楚傳達?還是
只是一直不停地偏離主題?真是尷尬~~~

願天下太平~~
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文章12

活動0

發表日期2002年12月11日


還是忍不住想說話了...
大阪花嫁...應該是小姐吧
您的文筆確實不錯
見解也有獨到之處
(嗯 有點像記者的口吻)
但是..誠如你所說 文字像刀鋒
您的文字 也正如刀鋒一般
在上一篇及這一篇的發言都可見一斑

我不想在爭論點上多做著墨
對這起事件也沒有太多意見
只想說...如果你是正義的化身
更應該有一種仁者的胸襟
不要在文字上鑽牛角尖
我相信yachunbos她並無惡意
也無意挑起民族間的仇視
是你想太多了

如果真的有什麼
也應該是0401先生的中文表達能力不好所造成的
他對台灣攝影的批評或許我們可以心平氣和的接受
台灣婚紗攝影也或許真的有檢討的必要
但並不代表每個人都不能有意見
我可以原諒0401的中文不好
很多用詞不是很恰當
但請不要把過錯全部轉嫁到其他人的身上

我也相信0401所表達的不是"大日本"的想法
也相信他單純的思考模式
只是 民族意識並不是不能有的
譬如 關於0401日本先生的事件
你一聽到也會特別激動 不是嗎
我無意言種族
你應該知道我的意思
表達我的想法
無意得罪

VW是個快樂的園地
每天純槍舌戰太也累人
其實 事情已經結束了
剩下的是 我們這些旁觀者的一些想法
純粹交流
不是針鋒相對
真的
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Lv1 ing

文章932

活動0

發表日期2002年12月11日

我還是那句老話

公親變事主沒必要吧 !!

願世界大同天下太平
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文章4263

活動0

發表日期2002年12月11日

攝影師一定都幫新人拍很多相片
我相信有一些是商業手法
也有一些是專業手法
每個人拍出來的大多有這兩種風格
但是真正的專業手法大家會喜歡嗎??
我想不見得~~

剛剛看了JJ的相本
覺得很特別~~
不過也要問問拍照的理由是什麼
像jj拍的很特別
不過我想一般長輩大概不能接受吧
我就是一個血淋淋的例子
相片一定挑正面
不過這都是因人而異~~
能接受才是重點

我想婚紗照拍得好不好自己心裡有底
我跟老公就很滿意我們的相片~~
事無關國籍
我想大家都是無心
說出來也是給一些尚未決定婚紗的水水做參考

總而言之~~~~

自己喜歡最重要
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