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純閒聊 論華人孝道...不喜勿戰



文章466

活動0

發表日期2018年12月13日

2018-12-13

最近,版上來了一位偏執的孝順哥,他瘋狂宣導孝順的理念,要不是因為我公公不會使用網路,我還真的會誤以為我公公上來發文。

 

不過,今天他並不是我要討論的重點,所以並不想探討此人想法,而,今天是想來點個人經驗分享。

 

話說,自我結婚後,關於孝順的言論就不絕於耳,舉凡勸孝詩文、孝經、各種孝順故事blah blah...早聽我公公重複講N次,聽下來、看下來(也看到一些較傳統的家庭生活方式),我總結了華人孝道有兩個主要思想:

 

1.孝順就是“要孝也要順”

在儒教孝道觀念裡,孝和順是劃上等號的。所以父母可以干涉子女人生,舉凡工作、事業、婚姻等等。只要選擇不順自己的意思,傳統威權父母就算下指導棋也是合理的。

例如:

「你怎麼可以選擇這個對象,我不同意@$/*你不聽我的,就是不孝...」

 

所以,結論:不順=不孝

 

2.不孝有三,無後為大

儒教孝道這裡的不孝順有三面向

a.無後:即沒後代祭祀是最大的不孝

b.陷親不義

c 家貧清老,不為碌仕:原文是家境差、父母老,不當官賺俸祿養父母為不孝。如果番譯成現在話,應該就是家貧、父母老,不給孝親費就是不孝?

 

所以,如果遇到這種極傳統觀念的家人、親戚、姻親,隨便要扣人一個不孝的帽子,真的是太容易了!

 

其實,我很認同孝是一種美德,親子間有恩報恩、互相回饋是好事,但如果孝道要被誤用成控制小孩人生自主權的工具、滿足父母權威的欲望,那恐怕失去了最早的美意...

 

 

 

 

 

 

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文章3795

活動0

發表日期2018年12月13日

 

中國人討論這個也上千年以上了。。

 

我認為最能接受的正解是-

,ㄧ定要。

不懂反哺之恩,飲水思源,肯定是不行的。

 

,不ㄧ定要。 失志的父/母帶小孩燒碳自殺,小孩也要跟著去死嗎?天下沒有真正的聖人,有時為人父母所做的決定,不見得永遠是對的,我認為ㄧ個人要有正確獨立思考、辯是非的能力,所以不能永遠都「順」父母的意思。尤其有些「眼中只有自己」那型的父母,有時下給子女的要求並不是對的,這時還要「順」什麼?

要「順」只能順真裡,不是「順」父母。畢竟有些做父母的也有吃到魔鬼果子的。

 

 

 

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文章228

活動0

發表日期2018年12月14日

"要孝順啦"

"要乖啦"

"要聽話啦"

"不要這麼愛計較啦"

 

以上這幾句 在華人世界 還真是不分年齡

通通都可以用在晚輩身上(不管晚輩已婚成年否)

常常覺得 這是一種既得利益者(或掌權者)的話術

不一定全是在理

 

曾經很努力要達我媽的孝順標

然後發現-神奇喔

完成 一項又一項 永遠無法達標

 

她的標總是在我抵達後 又上升到另一個無法觸及的層次

看開後就了解 她不滿的其實不是有無達標她的孝順

她只是不滿意她的人生 進而不滿意我這個女兒

並且搞不清楚 到底那兒不滿意

 

孝-本來是發自內心很美好的自然行為

但現在身邊也看到很多人 被父母公婆定義的孝順壓到喘不過氣

愚孝;與父母因子女媳婦不順意,張嘴閉嘴就來的"不孝"攻擊

反而更常見

 

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文章1796

活動0

發表日期2018年12月14日

2B大提到的狀況,也是很多外國人無法理解的,

在華人世界,父母居然可以把小孩視為財產,並且父母的權利大於小孩的生存權......

 

孝順是美德,只是長久以來,很多長輩都習慣以孝順之名,無限上綱,對晚輩無止盡的親情勒索,

如果我們沒有自我思考的能力,一味的順,那只是愚孝。

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文章132

活動0

發表日期2018年12月15日

之前聽到我朋友跟她男友媽媽聊天

就是在討論這個父母說什麼小孩要聽的話題

他直接了當問男友媽媽:所以你覺得你做得什麼決定都是對的嗎

我聽完朋友說這故事,給他掌聲

因為敢說出這番話的人,值得鼓勵XD

不過幸好他男友媽媽也是比較開明的,當然是就跟他討論說~當然不是等等的

不是吵架

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文章466

活動0

發表日期2018年12月15日

2b姐:確實很贊同要孝不一定要順,什麼都順,錯的也順,就會變成愚孝了。孝,是必要的,這樣的行為也會為子女樹立好典範。

不過,談到順真理,每個人的真理似乎不盡相同,就如同隔壁孝順哥也覺得他的想法就是真理。只能說,教育很重要阿...

 

f88150142:真的,華人有些父母就是愛用這些話術去要求後輩聽從他們的決定,但,不管好的壞的都要後輩接受,真的很可怕。

你文末說的不孝攻擊,在傳統家庭裡算常見,尤其有些人要求孝道外包,外包的那方不合期待,因次被冠上不孝罪名的,更是常見。

 

纓:我記得以前跟一個心理諮詢師討論過親情勒索的問題,他說,不管多麼好的親人間多少都會有親情勒索問題(就是比重高低,不可能完全沒有),但如果是無止盡的親情勒索,那個當事人可能就有心裡問題了。不過有些華人長輩似乎不這麼認為(尤其越傳統的 越不這麼認為)

 

water5896523:咦,是直接這麼直的跟男友母親這樣講嗎?如果是,我覺得可能會太直接了些,不過如果遇到比較開明的長輩是還好,就怕有些長輩會在心裡對這樣的後輩扣分。

 

 

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文章3795

活動0

發表日期2018年12月15日

版主,

我解釋ㄧ下我提的「順,只能順真理」的部份:

 

「我認為ㄧ個人要有正確獨立思考、辯是非的能力,」.....我原回文這段很重要,必須先有這些條件,才能判斷「理」、找出真正的「理」,這是擁有正確判斷能力的基本條件。(妳說的對,教育是基本的,只可惜現世很多受高等教育的,行為偏差卻講滿口道理的人太多了。 )....先說我不是來傳教的,但如果妳問我,就我個人的真理怎麼斷,我的回答是,對基督徒來講,上帝就是我們的真理。當基督徒/我認識的基督徒 遇到自己的理性思考無法釐清時,我們轉向主、讀經找答案。我個人是深信「直接與主溝通」派;宗教裡的「地位人士」間接溝通並不能真正說服我,這是重點。

 

 

 

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文章36

活動0

發表日期2018年12月25日

我倒覺得孝與不孝其實不是什麼先人定義,都是老一輩的人在定義的。

 

例如我們結婚想自己找場地,我們買屋想自己找自己喜歡的房子,但就是要長輩同意。

於孝而言,確實要尊重父母,因為他生了我們,但是,房子住哪應該是我們自己的事吧?住的舒服與否應該只有自己才能感受到吧?

 

有些長輩過於干預晚輩的人生,讓人無言。

 

或說是,連幾點睡都要管了,然後再冠上"我是為你好",有時候控制與孝順不能畫上等號。

 

還有,儒家思想也是很久以前的事情了,社會與世界都進化幾萬年了,應該不用再儒再道再莊了吧。

 

 

 

 

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文章125

活動0

發表日期2018年12月26日

不論是誰都還是希望兒女可以孝順吧

把爸爸媽媽擺在第一位,也不忤逆家裡的決定...

 

不過我覺得尊重還是最重要,太多長輩只為了自己私慾就硬要子女做什麼

這樣不可能一家和樂,最後兒女一定都跑了

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