今天水哥到醫院看水爸(從上次到現在都是在加護病房)

因為之前水爸都是插管呼吸

這幾天醫院有在訓練拔管~訓練病人自主呼吸

醫生今天是跟我們家屬說:可以作氣切~氣切手術後可以轉到普通病房(水爸有在抽痰~醫生的說法是氣切後~病人可以慢慢用自己的力氣跟擴張器咳痰~不用從喉嚨抽痰~比較不會有感染的問題)

如果不氣切~就是轉呼吸照護中心(講難聽一點就是等死?)

我以前有聽過一些例子~

所以我很排斥作氣切手術!!!!!

但是今天的情形又好像是非氣切不可!!

至少氣切後病人還可以有機會賭一賭~如果不氣切是連賭的機會都沒有?

真的是這樣子嗎?

其實水爸的情形一直都不是很樂觀...

如果作了很多手術~我覺得都只是增加病人痛苦而已.....

但是身為家屬~又不能連賭的機會都不留給病人

真的是很為難!!唉~~~~~

看到你這篇..我真的不知道要如何寫!!

因為每個人對於至親的離去..有不同的看法!!

我家的例子是這樣的...

我的祖母與父親..生前都告訴我們..病情不樂觀且意識不清的時候..絕對不進加護病房且不作積極的治療..僅保留安寧照護!! 若誰"敢"送他們進去..誰就是"不孝"!! (沒錯..就是這兩字)

所以..我祖母是在家走到"癌末"...我父親是在普通病房走到"癌末" ....然後自然呼吸衰竭"過去"的!!

我娘也同樣想法!!  以後我也會跟我兩個兒子這樣說!!

其實要看水爸的年紀

如果年紀已經很大了，我覺得再去幫他氣切，只是增加他的病苦

如果年紀不大，真的可以賭看看

除了年紀，他現在的病情也要考慮進去

如果病情已經真的很嚴重了，我覺得氣切真的會讓他更痛苦(不好意思，我講話比較直)

二年前，我阿嬤因為中風，醫生一直說沒氣切的話，阿嬤沒辦法活過一星期

但現在二年過去了，我阿嬤沒氣切，一樣自已自然呼吸，也不用靠任何儀器

也許因為我阿嬤運氣比較好吧~我也只能說，做這個決定真的很掙扎

我有時也會覺得，還好當時阿嬤沒做氣切，因為我看到的氣切病人都很痛苦

不過也有人氣切後，能脫離氣切的例子的

原則上我也是和小小青蛙的父親一樣的想法

我也跟我老公說過很多次

如果我確定會死了

1.請告訴我還有多久時間，我想好好把握

2.別讓我活得那麼痛苦，我也不想看到我的親人為了我，活著那麼痛苦

蛙姐

我的想法也是這樣!!!

做再多的手術跟治療~只是讓病人多增加痛苦而已!!!

講難聽一點~水爸的情形是只要將那些維生的管子拿掉~人也差不多了.....

但是身為家屬~又不能"見死不救"!!

一個接一個的療程~只要醫生說的~我們都去配合!!

但是誰知道病人本身願意被這樣處置嗎?

我們都覺得這種心情很像死刑犯~等著被執行的那一天!!

很難熬~但是日子還是要過............

我的親身經歷是這樣的

前幾年，我的奶奶也是在過年前突然無法呼吸住進加護病房

當時醫生也是這樣跟我們講 (因為奶奶長年吸菸，所以喉嚨內幾乎都是痰

家裡面也開過家庭會議，大部分都是持反對氣切的意見

但最後還是拗不過要救到最後一刻的姑姑，氣切了

從氣切後情況也沒有好轉，更不要說學習自己呼吸

連話都不能講了~

天天都躺在病床上，從加護病房轉到呼吸加護病房

就這樣整整躺了兩年多....在醫院的呼吸加護病房過世

會過世還是因為我說不要再硬把他救回來了.....

看著奶奶這樣，成天躺在床上，想講話不能講，看著我們就是猛掉眼淚

想起身也沒辦法起身(因為機器要跟著他走才可以起來

我真的覺得很心疼....

啵媽，對於自己深愛的親人，每個人遇到這樣的事情方式都會有所不同

所以我只能把我的經歷跟你說，畢竟，決定權還是在你

一般是拔管有困難的的病患才會考慮作氣切

畢竟插管是短效的醫療措施.不能長期插管

另外.如果急性病況已經控制.只是仍需要依賴呼吸器

就要轉到呼吸照護病房.不能待在急性病房(健保規定的!!!)

不表示到呼吸照護病房就是等死啦!!!

長期需要使用呼吸器的病人應該有一安全的氣切口，才可避免因經喉插管引起之上呼吸道損傷，以利於照護和衛生處理。這樣病人會較為舒服，也較能活動自如，並且可以進食和用口頭溝通。

至於什麼時候做氣切最為理想？雖然至今仍沒有定論，但根據一些專家的建議：在急性問題穩定後（大約7天內），接下來的7天可以做拔管的評估，若無法脫離呼吸器，應該儘量做氣切，每天都應做脫離呼吸器的評估，在插管超過21天就應做氣切手術。

版主爸爸目前最重要的關鍵在於：是否可以自主呼吸！

如果沒有辦法自主呼吸，不管是插氣管內管或是氣切，都還是需要呼吸器的協助才能呼吸，

這樣是沒辦法轉普通病房，只能考慮呼吸照護中心，因為呼吸器很貴，不可能在家裡自備機器。

若是病人的病情穩定（只有呼吸方面的問題，其他生命徵象穩定）、而且經過呼吸訓練數次仍無法脫離呼吸器，才會建議做氣切；氣切後，要更換氣切管比較容易，可以減少感染的機會，抽痰也會比較容易。

版主提到爸爸的情況不樂觀，是否需要氣切，可以再跟主治醫師討論看看！

啵媽～

抱一個 秀秀妳！

我了解妳的痛苦～

無論是誰 遇到這種情況都會面臨兩難。

跟妳分享一下我們當初與醫生商量後所做的決定。

氣切這件事，只能幫助病人自主呼吸順暢， 但會增加了病人的感染機會。

更可怕的一點，是有部分病人必須在清醒時進行氣切手術。

原因是：因打麻醉劑後會造成氣管收縮，而造成病人呼吸可能停止的狀況。

我家老爸第二次氣切就是這樣，他後來寫給我看時，那個時候我的眼淚是止不住的跟著字句一滴滴落下。

他寫：＂這次做氣切真可怕，醒著做，五個人都壓不住我，老爸我還真的很有力氣！＂

不過除此之外，進行氣切或許比插管要好上許多。

氣切後的病人，等體力恢復後可以自主進食，

咳痰也較容易排出痰液，只是咳嗽的用力方式不同。

氣切後的病人仍可說話，我老爸第一次插管後還是一樣說個不停。。。

氣切的病人，其實只要特別注意他的傷口附近，有沒有出現發炎狀況，一般而言開口附近的傷口很快就癒合，倒不用特別緊張。

只是病人在洗澡時，要特別注意一下就是了。

另外找到的相關衛教網頁：

http://www.chimei.org.tw/left/left02/leaflet/1024-web-H&Einformation/DP_surgery/7510_15.htm

加油！！！

家人的心理建設做好了，才是病人的最大依靠！

如果有相關問題的話 可以跟我討論看看吧！

蝦米媽

你後面補充的就是醫生跟我們說的話~

水爸就是因為3.其他疾病導致呼吸道狹窄、呼吸困難或不能自行咳痰需人工抽痰的病患。

水爸每30分鐘要抽痰一次

所以醫生建議做氣切手術

我的疑問

1做氣切可以進食食物嗎?還是只能喝流質?

2.氣切後是否就可以說話?因為水爸現在插管都無法說話

3.氣切後病情真的會有幫助?

1.呼吸的路徑改變了.胸腔到喉頭氣切處

   也就是說嘴巴是空出來的.可以由口進食.

   不過飲食內容要看病患的狀況而定

2.若沒記錯.管子暫時蓋住可以說話(這我不太確定喔!!!)

3.不知道水爸是什麼疾病住院?!

   氣切不是治病方式.只是代替氣管插管帶來的不舒適感.還有讓經常抽痰病患舒適一點

   且如果拔除氣管內管失敗.或是呼吸狀況惡化.又要緊急插管.反而對病患很傷

在我的觀念裡.可以先試著呼吸訓練拔管.如果效果不好.就氣切.氣切要訓練呼吸也容易些

水爸30分鐘就要抽痰一次?!這麼頻繁?!是什麼病啊?!

@@ 多事幫忙回一下

>>做氣切可以進食食物嗎?還是只能喝流質?

可以正常進食，可是要小口咀嚼多一點，不要太大口都ＯＫ。

>>氣切後是否就可以說話?

可以啊！我家老爸第一次氣切時，還一點到晚跟老媽鬥嘴。。

>>氣切後病情真的會有幫助?

不一定，看病人本身病情影響。

我家老爸當初是因為甲狀腺腫瘤咳破出血才去做手術切除、同時做氣切以保呼吸順暢。

除本身有高血壓、心臟病、痛風等慢性疾病外，他當時肺功能是正常的。

我也認同蛙姐的說法

這是我的親身經歷...

當初水媽認為只要有任何可以救水爸的方法都要嚐試...所以水爸做了氣切

氣切後,水爸還是走了...

在氣切之後每回我在醫院陪著水爸...水爸的眼神到現在我都還記得...(已去世十年了)

他想跟我說話,但他不能,眼神中全是無耐惶恐帶著哀傷......

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我跟帥很認真的討論過...以後誰怎麼了...絕對不化療不氣切......................................

水爸一開始是因為腸子潰爛(送醫前已經3天不吃東西~因為肚子不舒服~家人有送水爸去看醫生~醫生僅以"腸胃炎"給藥)

一手術才知道水爸的腸子有部分潰爛~所以切除部份腸子~也因為潰爛所以腹腔整個都是感染+血水

水爸之前就有小中風一次~還有前2年也有腦水腫問題(腦裡有裝管子引流腦水)

腦中的管子本來是放在裡面~這次送醫也因為怕腹腔的細菌會沿著管子造成細菌感染~而改成外裝式的

現在腹腔的問題比較好轉~所以管子可能又要改成內裝式的(言下之意就是又要動手術)

現在的大問題就是因為水爸之前煙隱很大~導致整個肺部纖維化~所以要一直抽痰

我覺得醫生會要做氣切是因為以後"抽痰方便"

是否因為做了氣切後就可以拔管自主呼吸~沒有人可以預料.......

啵媽.給你2個方向考量

1.如果仍需要依賴呼吸器呼吸

   那24小時張嘴(插管).跟嘴巴可以合起來(氣切).你想要哪一個?!

   嘴巴整天張著加上有氣管內管摩擦.很多病患嘴巴都破皮潰瘍

   嘴巴潰瘍是不影響生命跟病情.但是那多不舒服啊!!!

2.如果不需要依賴呼吸器呼吸.但是30分鐘就要抽痰一次

   那直接由嘴巴或鼻子插抽吸管(較不舒服且無法抽西到深部的痰)跟由氣切插管(容易).你想要哪一個?!

如果疾病很嚴重.可以簽署DNR.也就是放棄急救.就是突然心肺衰竭時不插管不CPR

但是現在是命救回來.就要讓病人過舒適一點的環境

所以氣切跟硬要救是不一樣的事.不能擺在一起看!!!

氣不氣切,對於長期置放呼吸管的家屬來說是個很難抉擇的問題

選擇不氣切一直放著呼吸管,而且又無法訓練成功的脫離呼吸器

常見到的問題就是病人的嘴破,口腔內潰瘍,無法由口進食(包括水)

而且呼吸管也不可能長期放置,管子長會滋生細菌和卡痰液

一段時間是要換管子的(因病人狀況而定)

長期插管的病人喉頭會有水腫的情形

有新管子放不進去而造成缺氧的危險性在

做氣切後好像方便醫生抽痰,病人會增加痛苦的日子

其實因為做氣切後而改變生活品質

好處很多,蝦米媽在文中也都有提到了就不再贅述

補充一點,若做氣切的病人在成功脫離呼吸器後

自行呼吸狀況良好是很有機會把氣切的管子拿掉

等氣切的傷口癒合,除了脖子有一點疤之外

其他都與正常人無異

在臨床上也蠻常見到因做氣切後成功脫離呼吸器的病患

至於水爸頭部的引流管,若腹部感染情形改善還是儘早將管子放回腹部的好

將管子外拉不適合放置超過兩個禮拜,因會增加頭部感染的風險

家人間的溝通很重要,每個人都希望能做到對病人最好且傷害,痛苦最少的決定

若水爸清醒,可以表達意見,何不問問他的想法如何?並分析利弊給他聽

在醫療的過程中.常常忘了病人也是有自主權的,而不是待宰的羔羊

若水爸不清醒,要依賴家人做決定的話

家人要心平氣和的討論,雖然不能如大家的意

但也不要到最後結果不如預期時才在放馬後炮

壞了大家的感情

文有點長,不過還是希望水爸能夠早日康復

啵媽的爸和我爹的情形不太一樣，

不過相信他做氣切後的回復機率或許高一些

至於說到腸截短的問題，其實倒是還好。

水媽當初因為併發腹腔大腸癌，所以開刀取出大部分腸道，後來也是好好的。

只是有些狀況要特別注意。

注意飲食部分，避免脹氣消化不良，

少量多餐、盡量攝取高維生素、低渣的食物，並要充份咀嚼，以免過度刺激腸蠕動，

避免攝取脹氣性、全奶、冰冷或刺激性的食物。
 

祝福他早日康復!!!

小妞妞~來，我也給你抱一個

就去年我爸好友"向伯伯"的經驗....

我是不建議水爸做氣切的，

我只記得向伯伯氣切之後，說話根本沒有聲音，

而且也是一樣插著管子，兩手都被綁在床邊，

真的很替他感到痛苦，每次護士抽痰，他都痛紅了臉

想到真的還是想掉淚

我覺得...自己的父親，當然家屬都想做一個讓父親能好起來的決定，

唉，我能感受你的無助...我願意為你父親禱告，

希望他身上的苦痛可以減到最輕，你們做的決定也能是最正確的！

願你平安。

親人離去誰都會心痛~~但是要好好的保重自已

我爸爸還好好的，但是一講到這種話題呀

他就會說:等我死了，就一把火燒燒掉;然後請師公來念一念就可以了

什麼頭七、圓七有的沒的就不必了...= ="

講到這個，我會哭耶~~

剛剛才從醫院回來

先謝謝水水們給我的意見~也讓我們家人有了一個可以參考的管道

有水水提到是否應該讓病人本身知道一些病情的進展

依照主照顧者(水哥)的轉述~我們是不準備告訴病人本身問題

因為水爸只要護士一有動靜~水爸的血壓.心跳.就會馬上提高飆升(太緊張)

水爸的情形是>>意識清楚但還是無法說話!身體也沒有力氣(連自主咳痰的力氣也沒有)

呼吸方面目前還是有插管~但是練習自主呼吸時是OK的

醫生是說目前水爸的情形有點不符合在加護病房的定義(生命跡象穩定....等等)

不過今天有一個親戚提到一些有關於"白色巨塔"的一些事情

我不知道這是醫院的手法還是真的情形就是這樣.......(一段時程到了~就讓病人轉普通病房~然後又送加護病房...等等)(之前有一次就是轉往普通病房2天~然後又移往加護病房)

水爸目前最重要的問題就是"抽痰的問題'

每次要抽痰時~水爸也都是很痛苦很緊張

如果做完氣切手術~會讓水爸舒服一點~我想我們家人應該是會試一試......

畢竟自己的家人總不能見死不救.....

不過這個決定是對是錯?我也不知道....

只能說盡人事.聽天命!!!

唉...............

忽然發現 板上水水臥虎藏龍

有安寧正確觀念的水水也不在少數

對整個推動安寧的我們 真是個好消息.....(離題了!!)

看到啵媽所敘述的 水爸目前最重要的問題是抽痰

其實 抽痰本身就是一個極為不舒服的侵入性行為

不管從哪裡抽 嘴巴 鼻子 氣切 口腔內插管

所以 您說您希望水爸做完氣切 抽痰可以舒服點

我想水爸還是會難過 不舒服

但是 確實做了氣切 比較深沉的痰會較容易抽出

這一刀 該不該下 我的看法是 讓水爸自己決定

雖然 水爸會緊張 會害怕

但是 刀是動在他身上 我想對於他自己的身體 他有絕對自主權

身為晚輩的我們 除了穩定 安撫 水爸的情緒外

也要去跟水爸清楚的解釋

或許 還會害怕 會許還會緊張 但總比什麼都不知道就被抓去挨了一刀來的好吧!

氣切做好後 若是可以很平順的自呼 可以轉普通病房或是回家照顧 只需多租一台抽痰機

若有天連談都可以自己從氣切口咳出 或許氣切也有不需要的一天

但 若氣切做下去 一樣無法自呼 一樣需要接機器 水爸或許不會再ICU 但有可能轉RCC

以上 都是你們必須討論思考的

不管 最後決定是什麼 請別在最後責怪自己 因為你們下的每個決定 都是審慎考慮擴

而且"都是在為病人好"

以上 是我自己的個人感覺 還是希望 水爸可以快快好起來^^~

看水爸有沒有跟你們討論過

或是看看水哥的說法

如果可以讓水爸舒服 那就選擇

不然一直這樣下去 聽起來都很痛苦!

水水你好

1做氣切可以進食食物嗎?還是只能喝流質?

有些病人在執行完氣切口後, 是可以由口進食, 但必須是病人在進食時有無嗆入情形, 若有嗆入則也會有引發吸入性肺炎等情形,

2.氣切後是否就可以說話?因為水爸現在插管都無法說話

如果病人力氣夠, 現今有可以說話的氣切造管可以使用, 當氣切口蓋上, 他一樣可以相同有聲音發出, 只是發出的聲音不像我們正常發出的音頻, 會有分叉的感覺, 很多病人使用說話型的氣切造口也是可以和別人順利溝通及說話的唷!

3.氣切後病情真的會有幫助?

氣切造口對病情來說不一定是幫助或如別人所想就是不好, 不作氣切也並不會像水水所提及的"就是轉呼吸照護中心等死", 這觀念是錯誤的唷! 在健保制度下, 當病患在加護病房使用呼吸器滿21天, 或是訓練呼吸的形況不佳, 造成呼吸氣無法脫離或無法拔管, 那麼醫師就會建議氣切或是給予病患機會嘗試拔管, 在於訓練情況不好或是合併有肌肉無力,咳痰差,痰量或分泌物多的情況下, 其實不是這麼建議拔管, 畢竟拔管後會有呼吸衰竭的可能發生, 氣切作完, 也是有許多病患轉入呼吸照護中心繼續做呼吸訓練, 而且有許多人訓練成功脫離呼吸器

氣切造口, 它可以降低氣管插管的阻力, 含著長長的管子就猶如含著波霸奶茶的吸管呼吸一樣, 吸跟吐氣的阻力都較大, 也會導致口腔潰瘍,臉部皮膚破皮等等問題, 如果需要一根管子維持呼吸到通暢, 那換成較短的管子, 嘴巴也合起來不必每天張口含管子, 臉部還得貼上膠帶做固定, 訓練呼吸下管子的長度減少, 阻力也會較小, 病人所耗的功就會減少些, 也許可以訓練成功脫離呼吸器也不一定, 來日如果恢復情況不錯, 也有人把氣切管移除, 只會剩下頸部的傷口而已

但很多人為了氣切與否都快搞家庭革命, 也有人說這是攸關倫理問題, 氣切做了就是大不孝, 是值得和家人及眾親友人商討的難題