2012年05月26日(六)
發表日期：2009-06-12 23:27:31 
反正都要到第四頁了
我就灌一下吧
今天東西做太慢了
下週一就要交阿～～～大哭
可是我明天還要看痞子英雄阿
今天又要熬夜了吧ＸＤＤ
順便借版交代一下我接下來的生活
６／２２就要回去上班了
不過因為接下來我要接我們話務中心的管理席
下面要管９個小朋友
到時可以上來的時間會更少
下週系統商要來上課
星期一、二、三還是要乖乖回去上每一堂課ＸＤＤ
我自己都覺得一定是我最近修為越來越差
所以老天又讓我回去第一線的工作接觸民眾
要我好好修正自己的脾氣與想法
希望回到那工作後～～
可以不要再讓長官說我脾氣不好了ＸＤＤＤＤ
在家加班中的人
發表日期：2009-06-12 23:30:42
這地方讓我流連忘返的原因就是多元化的討論
也讓我自己對自己不斷的反省與思考...+1000000000
這也是為啥我會在這裡潛水了2年的原因！...^^
當然有很多漂亮婚紗照可以看也是原因之一啦...！
發表日期：2009-06-12 23:44:20
我是板主,很謝謝大家踴躍發表自己的感想,
但我上面已經註明了我是想要問一下軍人妻或是眷屬的感覺,
或許是我的標題下的不好,
請大家不要做口水戰了.
在這裡看到有很多位軍公教抱不平的水水感到很欣慰,
因為我說過當軍人的妻子只有我們自己才知道自己的苦,
所以看到有這麼多人這樣的回應,
讓我覺得很溫暖.讓我覺得我們站在同一陣線上.
另外我並沒有說其他的行業不好不辛苦,
我也說明了我在一般公司上班,
我可以了解現在的工作環境.
我想我也不會對其他行業的人說出不好或是批評的話.
所以請其他水水們也不要在對軍教人員批評或是做一些無謂的指教,
還有大家一直強調的18%,軍教人員的福利,
我想也不要再討論了,因為在板上我看看有很多人做一些無謂的猜測,
就算身為軍眷的我們說沒有,
還是有很多水水不以為意,
所以我想還是不要再討論這問題了.
最後由我做各結論吧
軍人的命是國家的,無權發表自由言論,
我們的老公是國家的,繳不繳稅,做什麼事,都需聽命於國家.
謝謝大家!
發表日期：2009-06-12 23:52:35
好可憐喔...
有手有腳有上班有加班有賺錢有養家....還會被說是米蟲~
我以為我懷裡這隻吸奶的才叫蟲XD
阿貓
發表日期：2009-06-13 00:43:33
很少看到小青蛙這麼氣的...
很少看到林安這麼嚴肅的...
倒是AL1一如往常的這麼「一針見血」...
Sabrinam與阿貓的感想可真是字字都寫到我心坎裡去了
還是那句老話
版主與其他軍人妻或是老師們
真是委屈你們了！！！
贊成軍教繳稅並不必污辱其他人來彰顯自己的想法
污名化軍教人員也不會顯得個人就比較情操高尚
另外告訴版主
根據一整個看下來
會口水戰並不是因為你的標題
而是很多人的觀點很特殊
用字遣詞充斥批鬥、揶揄、嘲弄
所以批鬥者人恆批之
酸人者人恆酸之
這是很正常的
也許酸人兩句可以減輕自己的工作壓力
也許罵人米蟲可以凸顯自己在版上的同仇敵慨
呵呵...習慣就好～
黑巧姐之前說的真好，有先見之明
「想到我最喜愛的動物是小白兔，竟然一陣噁心～」
我今天有深深的感受....
弱水在2009-06-13 01:31:54發表文章補充
人總是有講錯話的時候
這次一起抓她的語病
下次搞不好會被別人一起抓語病
----------------------------------------
因為怕下次被別人抓語病
所以必須對於「米蟲」這種字眼視而不見？>"<
呵呵...我做不到耶！
有人指教不見得不好阿
不就是多元化的討論
可以對自己不斷的反省與思考嗎？
弱水在2009-06-13 02:15:38發表文章補充
to:ih3428
我沒有對你的分析覺得好或不好
我只是想說看到「米蟲」這種字眼我沒法視而不見...
至於你對於討論串共業的個人偏見或是認知
因為不會污衊他人
你高興就好
而我的中心價值比較少各打50大板這種事...
誰先無理對待他人
其他人就可以比照辦理
那就怨不得別人的無理
或是無所謂共不共業的問題啦～
弱水在2009-06-13 02:38:25發表文章補充
剛剛打了一堆...不見了
（續...）
而我的中心價值比較少各打50大板這種事...
誰先無理對待他人
其他人就可以比照辦理
那就怨不得別人的無理
或是無所謂共不共業的問題啦～
試想一個無理（禮）的發言
他無理（禮）的情緒可能是因為開版本身或是其他網友的發言...
而別人都可以在禮儀範圍內討論
只有特定的人不行？！為何？！憑什麼呢？！
被無理對待的對象或是他人還要怕先無理者的情緒引出問題、共業問題而無法暢所欲言
或是繼續以禮相待後仍被無理對待
回應還要被視為情緒引出或是共業...
呵呵 說實在
誰在乎？！而且道理及邏輯也說不通
所以我才會有
「怨不得別人的無理
或是無所謂共不共業的問題啦」
的結論～
呼....
冒犯了你的1.2.3.5點
見諒～
弱水在2009-06-13 08:45:37發表文章補充
to:ih3428
那些言詞激烈的無理者
在這邊受的心靈傷害有比有理(禮)者深嗎?
----------------------
〤〤者人恆〤〤之...(一體適用)
前後文看下來，蛙姐寫的那些話是對個人？還是泛指所有人？
（泛指所有人的話軍人與軍人妻也沒準時下班也中箭啦....XD
我也中箭啦...我昨日回這篇文時也才剛下班...我現在要去上班啦！！！）
不是泛指所有人吧？！他在這句話的逗號後有讀軍校等云云...
（跟說米蟲的那筆前後文相比...有點那麼給他污辱或是扣帽子或是轉移焦點的感覺）
而且就算是泛指所有人....我上面寫的套上去也適用阿...
而且你應該有看到有人對他（蛙姐）採用...人恆〤之的方式
最起碼我主觀直覺你的舉例也算是小心翼翼的一種採用...人恆〤之的方式
政策現在只是名目上的改變嗎？
呵呵...太早定論的吧～～
弱水在2009-06-13 13:31:31發表文章補充
to:ih3428
留言版上留言
討論、討教、請益或是爭執而已
說傷害也許有那麼點....
但也都自負後果
再怎麼樣
會難過過開版發言卻被指責先生是怎樣的人嗎？
避免留言版互相傷害....
那先被傷的人就只能默默承受嗎？
呵呵....
不想成為無奈沈默的大眾是自我的期許
路見不平...拿土來填..是我的職業
當然每個人自我期許不同
對應問題的態度也會不同...
平安喜樂
發表日期：2009-06-13 01:07:51
這地方讓我流連忘返的原因就是多元化的討論
也讓我自己對自己不斷的反省與思考...+1000000000000000
不過最有趣還是
我發現在很多討論裡面看似戰友的人
在別篇討論裡卻可以成為敵人
再下次還會再度翻盤
這大概就是 "沒有永遠的敵人"的真諦吧
另一方面也可以發現以下幾點
1.人總是有講錯話的時候
這次一起抓她的語病
下次搞不好會被別人一起抓語病
2.激烈的言詞總是會引來更激烈的反擊
反擊到最後一些不好的話都出現了
雖非言者本意
但無辜的人也都被傷到了(ex:這些辛苦的軍眷們)
3.太長的文章很容易看漏東西 導致斷章取義
4.小安安不適合太嚴肅
養的那麼美 應該跟長官去泡泡澡
5.激烈的衝撞過後
不要再把別人一時氣憤亂打的東西拿出來咀嚼啦
會越來越苦喔
6.30歲的老皮絕對比不上三個月的嫩肉，小象圖的清涼度比我高太多了
7.真正既得利益者，不會有空閒在這邊互相攻擊
老話一句
艱苦的我們就不要再吵啦
不都是這個社會的小螺絲釘
少哪一釘都會罷工低
8.這社會的確從某角度看是沒有所謂的公平
但是某些事情換角度解讀
就會變成公平 知足常樂
一卷在手 希望無窮
萬卷在手 也是有可能很窮
9.要湊到10條果然很困難
10.但是我做到了，阿母
ih3428在2009-06-13 01:58:16發表文章補充
to:弱水
我只是將我察覺的現像說出來而已
並沒有評論好或不好的意思
也沒說因為這樣就要怕 而不去討論
愛練習分析的老毛病沒改
硬湊10條我承認我偷懶 要改 噗
承上
若要我看到字句裡面的某一單字或單詞
就要全盤否定或認定一個人
個人認為稍嫌不客觀(這當然也是一種偏見)
畢竟文字 尤其是激烈討論這件事
通常上句跟下句息息相關
往來雙方的言論也會相互影響
最後的結果應該是加乘的 雙方的共業
米蟲這兩個字 傷到的是軍眷
但責任不只在說出的人 應當包含引出的人
若要牽扯下去 整個討論串的一半人都牽連其中
畢竟我認為情緒的確是有可能被別人左右的
(請注意 我認為 這還是一種個人偏見)
講半天最雖的還是被拿來討論的族群
一直覺得人類看別人文章總是會包含些許自我偏見
但被傷到的通常是隔壁無辜的人(以上認知包含我自己)
ih3428在2009-06-13 03:07:46發表文章補充
to:弱水
不要說冒犯
我不過是練習條列一些東西而已
感謝妳的想法
受教
坦白說要我花腦力想這些
我還比較寧願貼照片
可惜老皮沒有把戲了 嫩肉呢?
ih3428在2009-06-13 03:20:10發表文章補充
不過就你最後提的
我剛好有一點想法冒出來
談共業什麼的
我中心思想只有一個 路人何辜
我期許自己盡量不要當第一個無理者
也不要當後續應對他的無理者
因為滾雪球效應的最後
受傷害的都是路人
那些言詞激烈的無理者
在這邊受的心靈傷害有比有理(禮)者深嗎?
我一直在想這件事
這也是個人選擇啦
跟選擇了什麼職業一樣 都有得與失
ih3428在2009-06-13 03:42:44發表文章補充
舉個米蟲以外的例
個人就是那個常常無法準時下班
但是是因為公司型態跟視老闆與客戶心情必須常隨時待命
並不是因為不認真或能力不好的人
我相信蛙姐本無此意
但跟我一樣的人卻中箭落馬
難道我們也要去怪蛙姐講了這麼句話嗎?
從前因就可以看出當時打這些字已經略為失去理性了
妳說這些被比喻為米蟲的軍人
跟無法準時下班被認為能力不好的一般企業員工
何辜? 都是可憐人何必自相殘殺
而且從政策看來 根本沒有任何改變
只是名目上的改變
來殺這一次還真是被耍著玩的
ih3428在2009-06-13 13:12:58發表文章補充
看來我表達能力欠佳
讓弱水誤會了
其實我沒有小心翼翼的在x誰
我也覺得不應該怪蛙姐 (我用難道 還下"?")
因為已經談到非理性了
只是想舉一個反例
以免太家太focus在米蟲上
都是非理性的產物 在我眼裡它們是一樣的
不會因為這樣就覺得要攻擊蛙姐或小白兔
(人身攻擊真的不妥)
我只是並不覺得這邊的誰有需要被這樣對待
不贊同無理就要挑釁回去而已
就像我說的 越講難聽話越多
那中箭的會越來越多
至少目前政策看起來還沒改變
我實在不知道大家這樣互相傷害有何意義
不艱苦的人才不需要來這邊呢
不管怎麼變 我們還在最底層的辛苦的人 有差嗎?
發表日期：2009-06-13 02:33:32
前繳稅後加薪,
是那裡得罪35萬鐵票?!
是可以做結論了..
這政策實在夠可笑的..
發表日期：2009-06-13 09:33:47
其實政府這次的廢除免稅，就等於是用另一種方式承認自己過往的制定政策錯誤，但為了各種理由無法改正，等到今天才因外在壓力或是自己實在也覺得說不過去，所以才改過來。說非軍教者污名化這項政策或從事軍教的人也不太對，畢竟政府施政錯誤在先，才讓人民對這項政策反感，並進而牽怒享受到這項利益的從業者，追根究底，始做甬者還是我們萬能偉大的政府。不過享受免稅利益政策的人不會對給自己免稅利益者惡言相向，只好說是其他人污名化自己了。真正造成挑撥分化的元兇，當然還是當初訂下錯誤決策的政客和政黨（也就是鐵票群们最支持的對象），我想有軍公教背景的人都想錯了，而所謂的１８％政策也是如此。
貓水水也不用為１８％多做辯護了，我知道８４年以後的年資沒有１８％，因為從那時起執政者就發現自己以前錯得太離譜，只好停止並且改正之，當然對領月退俸的族群，不管１８％或月退都同等重要，不然也不會前政府說要改，就一堆人急得跳腳。希望１８％不要被污名化也很簡單，就和軍教免稅一樣，放下它，接受它就好了，只是享有好處的人不會這樣想吧。怕被高官的１８％拖累，就說反正差也沒有多少，要改大家一起來改，不是很乾脆。民間多的是企業公司做了幾十年，拿不到幾毛錢退休金，民間的利率，早降了１１個百分點，１８％減個幾％，也不會這樣就活不下去了吧。
發表日期：2009-06-13 11:11:47
我發現整串討論串如果出現"某些特定人士"
大概就可以了解這是個政治討論串 還是婚姻生活討論串了
有些人很認真的在講 但是沒什麼人在看
有些人是永遠不看別人只顧自己講
也有很多認真看 然後默默離開的
突然覺得這麼長的討論串 還滿有意思的
不好意思 我給他完全離題了
sabrina0217在2009-06-13 11:14:36發表文章補充
另外我要說的阿
人都是為自己的利益在喊啦
所以不管打著什麼口號 還是選哪一邊站
都沒有真正"為大眾著想"的啦
國父 你真偉大!
發表日期：2009-06-13 11:40:43
我老公是現役的職業軍人~~聽到要繳稅~~我雙手贊成~~因為這樣一來就不用聽到報怨東報怨西~~聽一些水水說的軍人福利有多好又有多好~~聽當教師的又有多好多好的~包括寒暑假~又有一些補助的~~聽到上述這些言論~~我個人覺的~~覺得當軍人好~怎麼不去叫自己老公或者是自己去報考當軍人或者嫁軍人~~喔!~或許~你們的年齡都超過了~那希望你趕緊生個寶寶~~把他從小就送到軍事院校去當軍人~~一來你們身為他的父母~也可以享有同等的優惠待遇~~也可免除他失業的問題~~但你必須要面對你的小孩或老公和你分離不能常回家的痛苦~~也要面對軍中種種的不平等待遇甚至是工作的危險(槍,炮,彈藥)(開船~飛機~坦克)~~軍人繳稅當然ok阿~既然身為中華民國國軍當然有義務繳稅阿~~那請給我老公正常上下班的時間~(不用準時下班都沒關係~至少可以讓他回家~~看個小孩~~也不用夫妻倆和小孩分隔兩地)以後只要國家有救災~救難的~颱風災害或水災時~請有繳稅的一起幫忙~憑什麼要軍人幫你們掃地~颱風淹水~我老公要幫你們救災~~我自己家裡~要我本人和年邁的父母親自行處理~~因為我老公去救災了~~那以後打仗時請全國的國民有繳稅的人請一同上戰場保衛國家不分你我~因為大家都有繳稅~不是說要公平嗎??
我老公在部隊~~一個月只有6天假~(分三批排休)接到任務電話又要馬上趕回去~~小孩在外地拖母親照顧~~本身自己呢~~我也是要上班~~我也想在家帶小孩!!我也是輪三班啦!!跟自己老公小孩~每天沒有在一起吃飯過~枕邊人常常不在家~~能怨誰呢~自己所選的~~誰不是為了一份工作一份薪水阿~~你說軍人薪水多~~你以為軍人每個都是上校~少將阿~~優惠定存18%~~拜託~現在都改新制了還18%勒~~如果這裡的水水都是嫁老軍人~~我無話可說~~確實是領18%啦~~我想這邊的水水應該年齡不大吧=.=
至於你覺得當老師的好~~那也一樣~請你自己或是老公~或是栽培自己的小孩當老師~~一樣可以享受同樣的福利~~
就像是上面有些水水提到的~~當老師(你也考不上)當軍人(不想沒自由)既然認為這兩種職業這麼好那麼請你好好栽培你的小孩朝這條路邁進!!
至於有人說到某些職業要繳稅但卻沒辦法準時上下班~~我覺得啦!!你還有看到下班的時間~~你知道那些軍人嗎~~下班這兩個字~~想都別想~~到是加班我常常聽到~~
以上這些~我想只有身為軍眷才能體會吧~~
發表日期：2009-06-13 11:46:22
繳不繳稅自有公斷...
大家在這邊爭紅了眼也沒有個結論...
因為最後的決定權是在政府...
在這邊也許有人發言是過了點...
但是這也是長期以來制度的不公平所造成的...有人辛苦賺錢還要乖乖繳稅...
有些人也是辛苦賺錢..但是偏偏為何就可以不用繳稅....
長期以來他們拿了多少福利...現在只是要他們拿一些出來回饋....這不為過吧
而且我想政府也不會平白讓他們繳這些稅金...事後的配套一定會有
與其這樣倒不如不要繳稅...因為這樣又要增加更多的成本
你可以不喜歡某個人的發言..但也無需做人身攻擊....
米蟲這個自也許是超過了一點...
但我的週遭朋友..確實也有的會認為自己當兵的那段時間是在當米蟲...
這些都是長期以來制度失衡所造成的..
社會上還有很多不公平的事...就拿老農跟老榮民來講...這也是很不公平的地方
也許有人會說沒有那些老榮民就沒有現在的我們...但是時代已變遷..現在的老榮民
個個衣錦還鄉(回大陸)等到要領錢的時候再回來住個一段時間...錢領到了又回大陸....這有公平嗎?沒有那些老農台灣人可以這樣嗎?
對不起我偏離主題了...
我只是想說在這邊誰都可以發表贊成或反對...
天氣熱大家的口氣難免大了點...
消消火..
是國民就應該繳稅...小時後老師不是有教"納稅是人民應盡的義務嗎"
就是這麼簡單..
rabbit0603在2009-06-13 12:01:40發表文章補充
米蟲這兩個字 傷到的是軍眷
但責任不只在說出的人 應當包含引出的人
若要牽扯下去 整個討論串的一半人都牽連其中+1111111
激烈的衝撞過後
不要再把別人一時氣憤亂打的東西拿出來咀嚼啦
會越來越苦喔+222222222222
rabbit0603在2009-06-13 12:08:25發表文章補充
一個人在被逼急的情況下..往往會說一些不理智的話...
但不也是那些喜歡挑釁的人造成的嗎...
有些人自以為是中立...
但是說出來的話卻是一針見血..或是殺人不見血的那一種.這比那些直接把難聽話說出來的人更有過之而無不及的吧
我無意引起筆戰...只是覺得這個社會就是這樣....
發表日期：2009-06-13 12:10:51
喔
樓上的水水說的對
fzr64說的對
我們其他人又不是軍眷，也不是當事者，我們這輩子是不能體會的
可能一開始就是我們自己看錯標題，版主一開始問的就是軍人妻
又何必吵成這樣，不管大家理念一不一樣
回到現實，大家還不是各過個的
不相干，套句港劇皆大歡喜講的
以和為貴，辛苦了每個人妻，辛苦了各位孩子的媽，大家都辛苦了。
發表日期：2009-06-13 12:13:35
那些想要繼續反駁的人就省點力氣吧...
今天的天氣有點悶..說出來的話一定也會跟今天的天氣一樣...
所以啊....大家看看就好....
不要太在意囉...
rabbit0603在2009-06-13 12:24:43發表文章補充
請容也是喜歡小白兔的我在補充最後一點...真的是最後一點
他們要不要繳稅關我們啥事.....
長久以來那些沒有繳稅的人也沒有影響到社會的運作....
今天他們要繳稅了..我想跟我們的生活也不會有太多的改變吧....
所以別在爭了...小白兔其實是很可愛的.........
發表日期：2009-06-13 13:04:41
我真的很喜歡我所養過的小白兔這種動物
弱水在2009-06-13 13:07:08發表文章補充
喔～
補一句廢話～
無意筆戰！！
發表日期：2009-06-13 13:18:03
再吵！嫩肉要露點囉！
(因為老皮點名了XD)
我相信大家其實比較想看老皮~
水瓶貓在2009-06-13 13:18:57發表文章補充
老皮~~~紗布澡巾也可以借妳遮上兩點喔~
水瓶貓在2009-06-13 13:37:28發表文章補充
樓下兩位不要讓賢了~
我這個老皮老肉就等妳們出場啦!!
發表日期：2009-06-13 13:19:52
to:弱水
那個...離題一下
我說 可以看一下其他的清涼照嗎?
天氣真的好熱
如果有你的更好
好好一個週末大家就別氣了
還在上班的也別氣了
多希望大家都中樂透阿
那這些問題都沒了
ih3428在2009-06-13 13:22:19發表文章補充
唉呀 嫩肉又出現了
讚
ih3428在2009-06-13 13:41:12發表文章補充
消消氣咩
火氣大對身體不好阿
同是老皮界的一員
ih3428在2009-06-13 13:43:36發表文章補充
話說回來
阿貓年紀應該比我們小吧???
ih3428在2009-06-13 14:08:28發表文章補充
那篇翻出了大家的秘密啦
不過 保養的好才是王道阿!!!
我還是很期待喔 噗
皺皺的地方都有巧妙的遮住的人
發表日期：2009-06-13 13:35:48
to:ih3428
呵呵...
我是老皮
還是有皺皺的那種...
放出來比我寫的話還嚇人
我...不能...也不敢...
你這招真高！！
弱水在2009-06-13 13:48:46發表文章補充
我沒那麼容易生氣啦
只是留言比較嚴肅而已...
上面留的那篇還真不是我的Tone
簡化思考下的謾罵批評
還真不容易
弱水在2009-06-13 14:00:58發表文章補充
http://verywed.com/forum/wedlife/1019026-1.html
我...不能跟樓上兩位相提並論
發表日期：2009-06-13 14:39:12
天哪....
那篇很殘忍耶!!!!
殘忍級數是本篇的10倍以上....
應該很多水水後悔當初有回那篇吧??
再過個幾年大家得要換個ID再上VW了啦~~~~~~~~!!
已經是"老"娘的~阿貓
發表日期：2009-06-13 15:57:37
感謝貓水水和莫媽提供的清涼照，真的很養眼，連專門喜歡上網找碴發表高論的我也認真不下去了～～
天氣熱，火氣也大，還好快下大雷雨了。（現正喝冰拿鐵消暑中....）
發表日期：2009-06-13 16:12:24
不要在黃小笛面前說皺~"~
人家也是小折一枚喔~~~~~~~~~
發表日期：2009-06-13 16:19:22
只不過是軍眷在說她們職業的苦，
私人企業在說她們的苦，
誰都想老公多陪自己、正常上下班、加班有加班費^^
不互相體諒而去酸言酸語的人，
或是回嗆那些，只是說明身邊一些個案的人，
在我看來，兩種人都是在做人身攻擊，
都忘了指著別人時，另外四指都指著自己，
呵呵...我這樣說好像得罪很多人，
不過如果你覺得我有說到妳，就等於你做了以上的事，
but其他“大部分”的仗義執言我認同，
就像阿貓說的，每種職業裡面，都有爽的、有辛苦的，
像莫媽說的，大家都是基層，何苦互相傷害
發表日期：2009-06-14 01:13:02
謝謝神明的保祐.還有十分努力的老公! ^_^y
發表日期：2009-06-14 01:53:20
==================================
米蟲這兩個字 傷到的是軍眷
但責任不只在說出的人 應當包含引出的人
若要牽扯下去 整個討論串的一半人都牽連其中+1111111
激烈的衝撞過後
不要再把別人一時氣憤亂打的東西拿出來咀嚼啦
會越來越苦喔+222222222222
==================================
紅字部分繼續保留給大家看
為說錯話、做錯事的人辯護也要有個尺度與邏輯
假如有一天有人被強暴了
那被害人也有責任..因為
1.穿的太露
2.單獨一個人
3.因為是女生，所以說"不"的時候就是"要"的意思
這樣是對的嗎？
所有的被害者、被污辱或被家暴者都是"罪有應得"？
因為他們引出加害人的"獸性"？
這就是你自以為中立的邏輯？？？？？？
果然是殺人不見血....
發表日期：2009-06-14 02:04:52
回復一下版主的留言
其實你的結論說的很有道理
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
軍人的命是國家的,無權發表自由言論,
我們的老公是國家的,繳不繳稅,做什麼事,都需聽命於國家.
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
這裡的水水應該都已經結婚了
可以問一問另一半為何不從事軍職
是不能？還是不願意？
要當軍人當年去當兵簽下去就有了...所以不是不能
（有隱疾...不能當兵的例外）
不簽....就是不願意把自己的時間都給國家
看到有人說如果老公是軍人就可以當"跪婦"...
OOXXOOXXOOXX....（忍耐...不能罵）
其實軍人本來就是特殊職務
只是在這種階級鬥爭的社會裡
變成了犧牲品....唉....
還是早一點繳稅...比照一般勞工的勞動工時計算
免除軍法的管制與管理
大家都一樣.....就是公平了吧....
發表日期：2009-06-14 02:09:24
ih3428在2009-06-14 03:05:46發表文章補充
to:AL1
乖 滑鼠換一個吧
手指扭到就不好了
原來是誤會一場阿
剛好不巧那段都是我打的
不對號入座一下 腳有點酸
但是不是博愛座我也會讓的
(零下1000度c冷笑話發功 希望有點用)
這天氣真夭壽 雨都下了 也不降點溫
洗完澡一口接一口吃了太多奶雞
上火睡不著
要來找青草茶了
話說 很好奇 你到底是帥帥還是人妻阿?
猛男照我也收的
發表日期：2009-06-14 02:12:12
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其實政府這次的廢除免稅，就等於是用另一種方式承認自己過往的制定政策錯誤，但為了各種理由無法改正，等到今天才因外在壓力或是自己實在也覺得說不過去，所以才改過來。說非軍教者污名化這項政策或從事軍教的人也不太對，畢竟政府施政錯誤在先，才讓人民對這項政策反感，並進而牽怒享受到這項利益的從業者，追根究底，始做甬者還是我們萬能偉大的政府。不過享受免稅利益政策的人不會對給自己免稅利益者惡言相向，只好說是其他人污名化自己了。真正造成挑撥分化的元兇，當然還是當初訂下錯誤決策的政客和政黨（也就是鐵票群们最支持的對象），我想有軍公教背景的人都想錯了，而所謂的１８％政策也是如此。
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這讓我想到全民大悶鍋土豆的名言
這一切攏系勾暝凍A陰苗啦
動不動就是鐵票群們
唉....沒有一點新鮮的嗎？
幸好我不是"享受免稅利益政策的人"....
所以算是"血統純正"....不會污名化別人
發表日期：2009-06-14 02:27:38
TO：ih3428水水
這麼晚了還沒睡喔....
這樣不好喔.....
中立的確不是說你喔
引用的那一篇沒辦法全部引完
（沒剪到......滑鼠太爛、手指太短、網頁留言系統不好......）
不過...事情討論討論就OK囉
其實看到版主的留言後、不是很想再發表意見
但是.....某一些言論還是會想要回復一下
夜深了.....如果這篇還可以回復
改天在聊囉
發表日期：2009-06-14 05:39:03
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其實政府這次的廢除免稅，就等於是用另一種方式承認自己過往的制定政策錯誤，但為了各種理由無法改正，等到今天才因外在壓力或是自己實在也覺得說不過去，所以才改過來。說非軍教者污名化這項政策或從事軍教的人也不太對，畢竟政府施政錯誤在先，才讓人民對這項政策反感，並進而牽怒享受到這項利益的從業者，追根究底，始做甬者還是我們萬能偉大的政府。不過享受免稅利益政策的人不會對給自己免稅利益者惡言相向，只好說是其他人污名化自己了。真正造成挑撥分化的元兇，當然還是當初訂下錯誤決策的政客和政黨（也就是鐵票群们最支持的對象），我想有軍公教背景的人都想錯了，而所謂的１８％政策也是如此。
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這讓我想到全民大悶鍋土豆的名言
這一切攏系勾暝凍A陰苗啦
動不動就是鐵票群們
唉....沒有一點新鮮的嗎？
幸好我不是"享受免稅利益政策的人"....
所以算是"血統純正"....不會污名化別人
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不好意思，根據我一直以來所吸收到的資訊，有一些想法在我的腦子裡是很根深柢固的，偏又愛沒事亂耍嘴皮子，如果我這樣的說法有冒犯到什麼人的話，我很願意道歉，那就把我那一句話拿掉也無所謂，只可惜這裡不能修改。
我的重點是要講說，當初的特定職業免稅政策是錯誤的，是完全的違反租稅中性原則（現在行政院自己發表的說帖），如果沒有當初的制定錯誤，就不會有今天大家的討論紛爭，和這一大堆破壞彼此感情的討論，犯錯的是政府，倒楣的是我們這些為了他們犯的錯誤而互相攻擊的人民........同時我也很想知道，當初到底是哪一個人提出這樣違反中性租稅原則的腦殘政策，怕薪水太低沒人想做，為什麼不會直接加薪就好，加了薪增加稅收來源以後，還是會多出錢來付薪水給軍教啊，也不用搞到像今天這樣一團混亂了。
而且這樣的錯誤一犯四十幾年，到今天才有勇氣提出修改，現在還不知道立法院那關能不能過得了。有時想想，絕大多數台灣人民對一個悔改速度這麼慢的政府，所願意給予的支持程度真是令人動容，實在不由得不令人感佩台灣多數選民對政府的寬宏和仁慈。
其實現在稅制的很大問題，還在於對大部份的企業主和有錢人，也就是那些靠資本土地股票等而非勞力賺錢的人，所能課到的稅收比例實在是少之又少（相對於一般受薪階級來說），這應該是馬政府下一個要努力的目標吧，我願意傾全力幫他加油
加油
加油
加油
ps.不好意思，半夜沒睡好，清涼照的效用失效了
kosewu在2009-06-14 06:04:05發表文章補充
剛剛忘了寫：不知道為什麼，覺得上面黃小笛那三張照片看起來很”可口”
曾經是一個愛啃baby腳丫的媽媽留
kosewu在2009-06-14 16:49:20發表文章補充
介入別人的紛爭好像很不聰明，曾有好幾次慘痛的經驗，而且回文太多，有些我也沒有詳細研究，但因為又牽涉到政府的錯誤作為，所以我也來討論一下好了。
我也不太能接受以米蟲來稱呼為政府工作人員的說法，頭次聽到這樣的名詞從親友口中說出，還覺得蠻刺耳的。在我的想法裡，從事公職的人，為了一個穩定的工作用功讀書，辛苦通過競爭激烈的考試，得到自己理想的職位，做上面交待的工作，領國家規定，合理但不特別高的薪水，實在沒有理由被別人這樣叫。如果我考得上公職，這個位子有什麼事情就做，如果很幸運或考太好選到很涼的位子（如果今天真有這樣位子的話，我想公家機關不可能全沒有吧？），沒事可以做還能怎麼樣，難道我辛辛苦苦考進去要因為做很少事情就能領薪水而去辭職嗎？沒有任何人會這樣做吧
為什麼有些外界的人會對公職者有這樣的想法，我想是因為公務員的工作，勞逸不均的狀況非常嚴重，在私人公司偶會有輕鬆的工作出現，但機會很少，因為私人公司的預算抓的很緊，很少老闆能容許有人領全薪卻做很少的事，有也沒人會想被老闆發現。反觀公家單位卻非如此，可能為了消化預算，或安排一些皇親國戚走後門的人，冗員不少（反正是國庫的錢，又不是那些領薪水當官的人從自己腰包掏出來的，沒人會心疼）。而根據對公務員的保障，也不可能因時代背景變遷，有些工作內容少了就開除人，所以常會有工作超級輕鬆的公家從業人員被人民發現，也可能只是因為少數這樣的人，就讓很多外界的人對全部領公家薪水的人有不佳的觀感。
在我看來，這完全是管理機關，也就是所有那些上層官僚的錯，因為他們沒有本事合理分配預算，也不願意認真精簡組織，把預算用到真正需要的地方（像那些很忙又缺人的單位，如稅務司法或社福），以致於有人忙得要死，少數人涼涼沒事幹被外界知道，卻是所有領公家薪水的人都要背負同樣的污名。
所以有這樣的問題出現（很涼的公務人員），不該歸罪於那些領公家薪水的人，只能怪罪掌管整個國家機器運作的上層官員，是因為他們沒有把國庫的錢當錢，沒有好好的運用，才會讓人對公職者有不好的觀感出現。但也不是從來都沒有人想改善，扁在市政府時期的雷厲風行，讓許多人對市政府的員工形象改觀，而現在馬政府也提出公務員的退場機制，雖然不知實際實行是否會合理公平，但願意對舊有不良體制做檢討改善，總是一個好的開始。
所以我覺得，這又是一個因為政府無能（或說施政能力不佳），而造成人民彼此之間對立的又一例證。
發表日期：2009-06-14 10:43:01
很抱歉"我發表的米蟲"論讓很多人這樣廣泛的討論...
米蟲不是指所有辛苦站在前線保家衛國的軍人...但確實是有一些拿著人民血汗錢卻不做事的人...
是誰我不知道...因為只有他們自己才知道....(我知道這句話可能又要引起少數人的躂乏)
弱水姐...不好意思...我必須這樣稱呼你...因為我看了你PO的那網址...
不小心就讓我看到了你的年紀....
妳的批評指教我會虛心接受的...我很願意為了當初情緒性的發表向一些辛苦做事的軍職人員道歉
OK..這是我想說的.....希望不要因為小白兔錯誤的發言...破壞了小白兔在弱水姐你心目中的可愛形象...
END~弱水姐以上是我的內心話...我想對你說的話就是這些
下面這段是我個人看了這篇170幾篇回覆文的感想...
確實在這邊發言很容易因為其他人的挑釁而說出讓人很難理解的話.....
但是不是也要請那些喜歡言語挑釁的人稍微控制一下自己的情緒.....
你不喜歡這段發言你可以糾正..但可不可以在用字措辭方面稍微圓融一點...
你我都不認識..真的沒有必要為了一件事爭的如此殺紅了眼...
我前面一開始所說的都是因為制度不公平所產生的一些觀點..我並沒有批評或說出難聽的字語
但這跟我先生要不要去當兵根本是兩碼子事...不能因為你不喜歡別人的發言...
所以就說別人怎樣怎樣的...
對不起今天PO這這篇文已經完全脫離版主開的討論版了......
如果還有人對我之前所PO的米蟲論還有不滿的話...我概括承受....
發表日期：2009-06-14 13:25:11
最好國家一隻米蟲都不要有..國防部都廢掉最好…打仗的時候..大家的老公一起上…用力+1111111
再補一句＝天災後的清理...大家的ㄤ嚨做伙來唷... 哈
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要坐‘米蟲’這個＂寶座＂，我想也只有－琳子－我才有此＂條件＂和＂資格＂啦
老公為了能有個【穩定】的收入能養我這個‘無事生產’的軍妻，而在一入伍時即被【國防部】派‘官’以【利誘＝當然也包含著‘免稅’這一項‘利’】﹝如同各位找職業時都要找對自己最有利的目的是相同的道理﹞方式循序使肩負重責的老公簽下那張＂賣身契＂﹝也虧老公所有條件皆符合﹞
辭職‧不幹！ 老公時時刻刻也都馬在想，但卻無法像各位和各位的ㄤ一樣，只要惹到不爽隨時就把‘頭家’給＂開除＂，再換個對自己更有利的工作；誰叫他〔要〕娶的某是名副其實的‘大米蟲’+‘超腐女’，算是活該、咎由自取﹝他大可無需如此委屈自己呀﹞嗎？
不，我以身為軍人妻為榮，更以幸運身為我老公疼愛之軍眷為傲
說穿了，其實妳、我也蠻都想坐那＂米蟲＂的位置上，只在於有無那個＂屁屁＂可以穩做不倒咩 例如＝老闆沒催，我們定不會＂自動＂衝業績﹝獎金＝‘利’，且無需扣稅﹞‧經理沒說加班，我們更不會＂自願留下＂﹝加班費＝‘利’﹞‧公婆沒唸，媳婦們絕不會為生＂兒子﹝母憑子貴＝‘利’﹞＂而傷心又傷身‧孩子放學回家後，肯定不會＂主動＂拿出課本來寫回家作業滴，而孩子的‘利’則在於爸、媽和師長們給的＝獎品＝和＝１００分＝啦
呼～ 越說越ＨＩＧＨ，歹勢啦
煩請板主另闢一版... 也懇請水水們＂仔細、認真＂看清‘主題’再入內一起討論哦
感恩ㄋㄚˇ
發表日期：2009-06-14 18:01:04
原本仔細看過標題後
發表日期：2009-06-14 20:29:01
講這麼多都說軍人好福利好可是你們不事在這各環境內的人
怎知道內部的心酸呢企業有企業的心酸軍人也有軍人的心酸
天天24小時待命休假不正常長官一句話就要回去待命
工作沒做完就要利用休假去加班外界你們有這樣嗎?
繳稅~如果需要我們也可以繳阿不過國防誰負責
誰來輪24小時待命班還不是這些軍人
說到當兵大家都怕怕辛苦怕操
說軍人領很多福利好那你們的另一伴也可以進來當軍人阿
這樣體會一下當軍人的另一伴被人說軍人的好處也被說米蟲的感想
講來講去都是為ㄌ自己好眼紅別人比自己更好
先看看自己再說說別人吧別說軍人好也有辛苦的單位
也有辛苦的另一半換各角度想一下如果你們是軍人你們會怎ㄇ想
他們是一群默默不能出聲的工作者只有服從命令的姿態出現
繳稅~~也只有鼻子摸著默默的去繳能說什麼
講了這ㄇ多就此打住吧!!他們是辛苦的一群也是天天待命的工作者
如果你覺得我說的不好那麼請你進來當自願役的軍人就可以體會內部的心酸
別再說他們很好他們領很多如果換成投資報酬率一點也不值得也很少
~~~~~~~一位曾經是軍人另一半的體認~~~~~~~
發表日期：2009-06-15 14:23:02
最好國家一隻米蟲都不要有 國防部都廢掉最好 打仗的時候 大家的老公一起上
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+1000000000000000000
請大家的老公 平常就要 多鍛練身體哦 打仗時才跑的快哦~
職稱：人妻
進階技能：一指神功
防禦技能：鴨子聽雷
終極技能：盜領一空
*********************************************************
發表日期：2009-09-26 10:36:00
不好意思
我好想............再補充一點唷
軍人的退休俸
是從他們每個月的薪水扣下來的
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我也很讚成軍人繳稅啊
有收入就要報稅.是很理所當然的
只是希望他們的工作時數.放假.都能正常
一年只放假47天的軍人 .最多不超過60天
ww680204在2009-09-26 10:56:58發表文章補充
不好意思 ^^"
在補充一下
一年只放假47天 ..... 是一年只回家47天 . 平常並沒有住家裡
老公都選擇都晚上9點多放假.先坐火車再換客運.到家都已經是凌晨4~5點
所以老公到家.都直接去吃早餐.....來各早餐約會
收假時都坐凌晨12點.1點 的.....到軍中大約早上7點多
不然光坐車...就要花上一天了
現在是有比較好了
多了高鐵.真的省很多時間
但坐車的錢.卻是好幾倍
發表日期：2009-12-24 11:03:24
在這先聲明....我百分百贊成軍人要繳稅,當然是公平起見
但是各位大大有沒有想過軍人和老師為何不用繳稅....
在以前軍人是保家衛國,老師是作育英才,而他們的薪水是最少自由也最少的,政府為了感念他們對國家的付出才給予福利,可以想像以前的初當老師的都必須跑到非常鄉下或山上或離家粉遠的地方教書,而軍人也是不能常休假,尤其以前在外島的官階小的連死了屍體都不能運回台灣,退休後又因為政府開發及建設去挖馬路,台灣當初未發展時有多少馬路是他們冒著生命危險開墾而來的,有多少人還記得...可見當時的榮民有多辛苦
反觀之現在,當然在經濟繁榮的前提下,軍人的薪水也比以前高,而之前的多項福利是針對老榮民而存在的,現在由於存在的老榮民也比較少,所以,才慢慢的逐項取消,所以,水電半價沒有,18%存款優惠沒有..等等都已取消應該可以消除大眾的不平了吧!
但各位大大有沒有想過,在經濟好時,一般企業有分紅及年終獎金,軍人領得是多少?在民間你不爽老闆時你可以把他fire掉,但軍人可以嗎?而那些所謂加班沒有加班費是針對現在的經濟而言,因為一般公司如果是採責任制的時候,當然就沒有所謂的加班費,但按照勞基法是有的,只是多數人怕得罪老闆而沒提,景氣好時領很多錢時,軍人有多領嗎?但景氣一不好,大家都把矛頭指向軍人,是否有欠公平嗎?
而且在軍中還有一項是大家不知道的,阿兵哥休假在外面行為不檢點,或出車禍,直屬長官是要付連帶責任被記過的,請問一下,他放假在外面的行為長官管得到嗎?為何要負責?,而一般企業老闆及上司是不用負這種責任的!因為員工在外的行為是屬於個人行為,公司不必對他負責,除非他是因公,才必須做賠償,所以壓力大不是沒原因的
各位想想,在景氣好的,在經濟繁榮時民間的生活是怎樣的,一切都是可以提出合理的加薪及分紅,而軍中是一成不變的,當你過得好時,他們並沒有比較好,所以,當你不好的,也請各位大大有點良心,不要太計較,
發表日期：2009-12-24 11:39:16
這篇又被挖出來啦?
會讓人忍不住懷舊起來耶 XD
Nadia
發表日期：2009-12-24 11:40:24
這篇當初我貢獻很多篇ㄟ～～～（茶）
發表日期：2009-12-24 11:46:29
對阿對阿~~我才剛重溫了一遍耶!!
發表日期：2011-01-07 23:08:49
就像水水說的...
每個人的工作都是自己的選擇...
當然人都是選擇對自己有利的福利...
現實面這些就是國家開給軍人的福利....
當你不滿意公司給你的福利時....
大可拍拍屁股走人....
但軍人不行...
就算再怎麼不滿不爽...
還是得繼續撐到時間到才能走....
這個話題永遠不會有答案...
因為不知情的人會一直提18%.水電優惠.退伍金...
知情的人就會解釋....
18%-早就沒有了...
水電優惠-除非你家都不用水電.那就不會超過優惠的度數...
退伍金-是每個月從薪資內扣的錢....
所以軍人課稅也好...
不用這樣被看不起啦.....
- 我的最新部落格文章：感冒了
發表日期：2011-01-07 23:22:21
各行各業都很辛苦 人人繳稅公平
發表日期：2011-01-08 03:24:36
哪個行業不辛苦?又不是只有軍人辛苦而已!大家都繳稅最公平啦!有啥好爭的 繳稅本來就是應該的 不用講話酸溜溜
發表日期：2011-01-08 11:26:06
我嫁給我老公之前 他就退伍了
不過軍人服力真的很好
像我老公之前還在當軍人時 水電費都半價
退伍後我老公的外婆第一次收到6000多塊的電費單 嚇了一跳
(老公家是兩層樓4.5樓 以前帳單都是半價)
不過 我覺得只要是國民都因該繳稅
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