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網路言論的適切性——致evan小姐



Lv1 genie

文章13

活動0

發表日期2002年7月15日

2002-07-15
************************
Hi all,
關於此主題的討論已經超出討論區的範圍了,
並且各種不同觀點的意見也已充分表達了,
相信若再討論下去並不會有結果的,
因此請各位適可而止,
不要再針對此主題發言了,
以免影響到其他籌備婚禮的網友權利,
謝謝!

veryWed客服部 敬上
2002 7.16 11:54
************************


給 evan 小姐:

  個人對於你的「境遇」,不太能夠體會,甚者,個人不以為您的
發言妥當,在拜讀完您於這討論區相關文件後,個人說些想法,希望
您在火冒三丈回個人文章前,能稍耐性子讀完。個人並不善於吵架,
只是想陳述些或許是您思考上的盲點。



  在您的文章中得知,您對「黑白粗粒子」效果也不滿意,被您戲
稱為「焦屍」的效果。個人以為:您的照片是滿普遍的增感沖洗造成
的效果,增感會造成反差加大、顆粒變粗,是滿普遍用以表現復古的
手法。如果您對復古的表現方式並不喜歡,也許您該在拍照前與攝影
師溝通就提及這點,而非等拍好後再來宣洩您的不滿。尤其在蘇菲雅
的樣本中,許多場景亦是使用這個手法拍攝。


  復於您的文中,您對於拍出來的場景、構圖、取景與他人雷同頗
為失望,個人以為,這項問題亦是出在您和攝影師本身的溝通上,您
會指定該位攝影師為您拍照,自然是您對他於樣本中取景的光線、角
度上有所認同,勾起您的共鳴,才會指定該名攝影師。如果該名攝影
師依您認同的方式拍照,這情形自然不應該發生。但結果您卻對於跟
其他人雷同的相片感到不滿,這點恕個人難以理解。更難以理解何以
您會在挑片挑到情緒失控甚而哭泣。


  在您的拍攝過程中,您還到了其他地方進行拍照,個人對於您能
到那麼多的地點拍照,頗為羨慕!只是個人以為:拍照前您未跟攝影
師提及,以致於波麗路餐廳與錦記茶行拍攝發生非預期的光線不足,
需要補光。這情況如果您要說全是攝影師的錯,似乎是不太妥當。


  上述三個問題,如果您要全然怪罪於攝影師,似乎有欠公允。畢
竟事前與攝影師的溝通,是您必須進行的功課。未表達您的想法予攝
影師,待拍照後再來批評,此舉似乎不太光明磊落。


  在您的相關文章中讀來,您對於黑白照片洗出泛綠、泛咖啡色頗
為不滿,您甚至宣稱說是底片沖壞了。對於這點,很抱歉必須跟您說
:您錯了!黑白底片以彩色相紙沖洗,就可以達到這種效果,甚者,
沖洗時我們還可以指定濾鏡,使沖出來的色調偏黃、偏綠、甚至任何
顏色,來達到想表現的效果。例如泛黃色調常被拿來做仿古照片用。
在您的文章中陳述,毛片呈現出泛綠、泛咖啡色,在各婚紗店的作法
上,並不算特例,大部份的毛片都只會用彩色相紙沖洗,一來也是求
快,能早日讓入鏡者看到效果,「毛片」,就不是成品嘛,連修片都
還沒有。是故個人以為您拿樣本中黑白照的效果來和您的毛片比較,
並不妥當。



  在您教導姊妺們的步驟中,您教導姊妺們在底片送沖洗前,請攝
影師加註資訊後以手工沖洗。在這邊恕個人說明白一點,您似乎誤解
了「手工」這兩字的意義了。以目前的沖洗過程,底片進行沖片,從
底片的顯影至於定影,必然是機器沖洗,尤以彩色相片須循序以紅、
綠、藍三色分別顯影、定影,溫度與時間都必須掌控甚準,更是不可
能以手工進行沖洗。機器會不會洗壞?機器依循底片上的識別資訊進
行沖片,除非攝影師特別指定增感、減感,否則和底片在多強的陽光
下拍攝、在多陰暗的地方取景一點關連也沒有。


  底片沖出來後,我們會挑選特定的照片沖洗放大,這時候才有人
工的介入,介入的原因是因為現今沖洗機器進行放大時(術語上我們
稱為「機放」)不能達到要求的尺寸(通常機放的上限在 5x7),才
會在暗房中以人工的方式進行放大(術語上稱為「手放」),這時人
工做的工作,也僅止於調整放大機放大到所需求的尺寸。而後顯影和
定影,對不起,依然是機器依循藥水的溫度、時間去控制。同樣地,
這個步驟和您的底片在何種光線下拍照,一點關連也沒有。


  所以,個人對於您戲稱您的底片是放在大鍋裡和他人的一起洗這
樣的論點,非常地不贊同。底片是同一卷,光線掌握的因素是在攝影
師手上,當他或助理以測光表讀取您臉上的光線時,就依需求的效果
調整相機的光圈與快門。所以送洗的底片可以同一條件進行沖洗,即
可表現出攝影者想達到的效果。是故個人不以為您請攝影者記錄下拍
照條件送洗,有任何的意義存在,尤以您完全誤解了「手工」兩個字
的意義。


  您於許多文中,一再強調您的底片在第一次即沖壞了,對於此舉
,恕個人還是一樣對您的此舉感到不解。先前段落已經為您解釋過增
感及其所造成的效果,或許您在這之前並不明白,但您必定也在樣品
相簿中見過相同的手法,這種效果您說不能接受,任何人都可以認同
,畢竟美醜是帶點個人主觀的事。但您以此再三強調,甚或引述其他
店家的錯誤言論,說是底片沖壞。個人以為:這對您人品的殺傷力遠
較您抹黑店家為甚!


  是以個人以為:以您的情形而言,您對攝影的誤解加上您對個人
的想法未與攝影師進行溝通,是造成照片未能如您願的因素,而非攝
影者或婚紗公司的單方面因素。您於這討論區所寫的文章,似有誤導
讀者之嫌,將自己塑造成婚紗陷阱中的犧牲者。恕個人對於您此種動
作的動機感到質疑與不認同。


  同時,個人也建議:如果您想重拍,不論在任何一家,您的心態
應該有所調整,否則,即使您拍完了全台北市的婚紗店,也不會有一
家讓您滿意的。當然,個人也會懷疑:是否還有婚紗店敢接您這樣的
客人?
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文章21

活動0

發表日期2002年7月15日

也許您是相關業者或專業人士所以你不以為然因為你對自己的專業技術感到自豪
但以我們非專業人士來說我們要的就是最後的效果
當even以個人要求與攝影師溝通後的結果跟沒溝通的結果是一樣時
可以想見其失望之大她有權利說出自己的觀感信不信在個人
我想最主要的就是婚紗業者的處理態度和後序結果令人不滿吧
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文章86

活動0

發表日期2002年7月15日

genie 並不是整個事件中的「相關業者」,
就事論事的把整個被扭曲的事實還原而已....
大家不必以「抓間諜」的心態來看這篇文章....
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文章24

活動0

發表日期2002年7月15日

把錯推給客戶??
不至於吧~~
我覺得誠哥是個很好的攝影師,
我們這些被稱作第一代的蘇菲雅姊妹中,
也曾經有人拍的不是很滿意,
在我們看來並不是東西不成功,
是因為不符合新人要的感覺,
因為姊妹挑的很少,我親眼看著誠哥很努力想要解決問題,
但是因為姊妹覺得誠哥真的是很好很有誠意的人,
加上她並沒有想要很多照片,所以並沒有重拍的過程,
我們這些大家所謂verywed上的第一代蘇菲雅姊妹,
大家現在陸陸續續結婚了,我們姊妹有好幾個,
他們的門市都是所謂蘇的人氣小姐,包括我也是,
大家都受到很好的照顧,甚至在陸續完婚後變成很好的朋友,
因為我們都是為了要結婚而高高興興進入蘇的大門,
或許有些人中間過程沒有很順,但是也都高高興興的出了蘇的大門,
互相聯絡時還常常盤算誰是下一個結婚的人,
誰是下一個要試穿禮服或挑照片的人
好讓我們有機會跑回去蘇玩,
因為在蘇有那樣多美好的回憶啊~~~~
我覺得想辦法解決問題才是真的,
而服務上的問題也應該直接跟當事人--蘇溝通,
就像上面姊妹說的,誰都不是當事人,誰也都不知道當事人的心情,
在網路上說了那樣多對於從頭到尾不知道事實的人來說,
並不是一件好事情,不是嗎??
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文章950

活動0

發表日期2002年7月15日

企鵝美人
偶投你一票
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文章24

活動0

發表日期2002年7月15日

補述:
我從其他地方的到的訊息和網路上看到的結論並不一樣喔~~~
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Lv1

文章659

活動0

發表日期2002年7月15日

genie:
我不懂攝影,但是我相信攝影師的專業,當你滿懷期待去看你用心等待的相片,但結果是那麼不堪,没當場發脾氣,是因我們尊重攝影師,尊重婚紗公司,若你是當事人,你要怎麼做,不論evan發表了什麼讓文章讓你認為不當,可是我想她並没傷害到誰,尤其是你,不是嗎?
我們所看的是evan 所po出來令她不堪的照片,若是你,你敢放上來嗎?你敢讓人一次又一次看到你很醜的照片嗎?
可是我看到的是她的勇敢和面對婚紗公司的錯,
不論你po出文章的出發點是好是壞,但,你的觀點只能用在没受嚐這種心境的人身上.對於我們這些被拍不好的人,你的論點只是讓我們再一次的傷心難過...
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文章24

活動0

發表日期2002年7月15日

他的照片我覺得很美啊!!
我再網路上滴一次看到他的照片時覺得很有紀念性,
效果不錯,後來看到那張黑白的,感覺比我的黑白有層次感,
我一直不覺得不好看 ~~~所以我真的不明白........
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文章950

活動0

發表日期2002年7月15日

elizabeth
不懂你的補述,可以寫清楚一點嗎?sorry豬頭又來了
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Lv1 malisa

文章1710

活動0

發表日期2002年7月15日

我們都是新嫁娘,當然希望自己的婚紗照是符合自己的期望的,我們並不是攝影專業人員,對於初初看到毛片時那種情形,當然心情就會受到影響,換作是我我也會情緒失控的丫....而企鵝姐姐只是把自己的感覺和心得PO了上來,讓我們這群姐妹了解發生了什麼事情而已,這樣..好像沒有不對的地方也...^!^....而且每個人拍照都是一個個體的個例,我們只是關心企鵝姐姐並給予其安慰而已,至於會不會選擇同一家拍攝,我想還是在於自己的想法吧!你可以不必擔心是否有姐妹會受了影響而不去該名店拍攝喔!
另外!很感謝你的專業知識,讓我們這群外行人更增加了一個小知識,這點我很感謝你喔!可是在閱讀他人文章之時,請先了解狀況,我記得企鵝姐姐並沒有在文章上怪這是攝影師的錯丫∼(如果我記得沒錯的話!)
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文章220

活動0

發表日期2002年7月15日

謝謝您的指正

誠如您所言
您對我的境遇不太能夠體會
但我的婚紗經驗是完全真實的
這點就是我寫文章提供給姐妹參考的原因
無論她們在哪家拍照

我也願意為我的發言負責
所以我一一寫出來
我也不是對手或相關業者
沒必要抹黑蘇菲雅
我已經說過
她們對我的態度真的沒話講
也願意一再處理照片做配合

您沒有親眼看到我的照片
就能夠判斷是否為"增感"
真的是太神了
我們第一次挑片
有好幾位姐妹的另一半是玩攝影的
當場都不敢說是增感了
我也拿到其他名店
請各大師們找出拍壞的原因
他們的說法莫衷一是
很難抓出原因

我很感興趣的是
為何您判斷是增感效果
您拍過類似的照片嗎?

焦屍是指照片中兩人面目完全不可辨認
只看出是人形
是誰則完全不清楚
跟火場抬出的焦屍有何兩樣
我不懂攝影
但對這種專業增感手法蠻不敢領教的
這跟美醜無關吧
因為根本看不清面目

我想我要求看清楚面孔的黑白照片
應該不算奧客吧

我就是因為超喜歡復古的感覺
挑的景點也都是舊式建築物
(錦記茶行跟波麗路)
所以才對黑白照片情有獨鍾
也因為蘇菲雅那些美美的黑白照片樣本
才捨新婚而就蘇菲雅的

試問
這邊姐妹看過蘇菲雅眾多樣本中
哪張照片是
新人面目不可辨認的?

果真
樣本僅只於樣本
客人就不可能拍成樣本囉

有姐妹安慰我
樣本不知道是拍了多少張才挑出那二三十張的
我們才拍二百多張
挑不出來是正常的

我就是喜歡誠哥的黑白照片樣本
覺得他黑白照的功力高強
所以選擇誠哥
我認同他的功力
也放心的跟他溝通二次
但我並不希望拿到面目不可辨認的照片

關於主觀的部份
我個人是不喜歡與其他姐妹動作 場景相同
整張照片一模一樣的作品啊
甚至有姐妹看到照片
就叫出來說
這張跟哪位姐妹的照片一模一樣
您可以參考其它蘇菲雅姐妹的電子相簿
這點我說過這是我的主觀想法
有姐妹就是喜歡一模一樣的啊
也可以提供他們參考

拍攝地點的選擇
我之前就拿給誠哥遠流及民政局出版的照片集
指著錦記茶行說我就是要拍這個
錦記茶行為戶外的一棟建築物
光線就是太陽光
拍攝時間為正午十二點前後
當天的天氣為晴時多雲
從我在淡水河沿岸拍攝的照片
眼睛都睜不開
就可以知道陽光夠不夠強了

波麗路很多姐妹都去過
當天早上是十點多到現場
誠哥跟助理阿立看了場地
表示要請求公司支援燈光
後來不知為何沒有任何動作
波麗路也把它們全部的燈都打開了
配合我們拍攝

我在拍照前跟攝影師正式溝通過二次
每次都超過一小時
還不包括挑禮服遇到
或陪其他姐妹去遇到誠哥
這邊的姐妹有些也在場

您似乎覺得我功課做的不夠多
事前溝通也不夠
我想這都是很好的建議
我重拍會更努力做功課的

底片沖壞是看到照片的朋友給我們的推測
我已經說過我不懂攝影
但我要求成品就是純粹的黑白
不是泛綠或泛咖啡色光澤
我的大相本成品
對頁也還是用彩色相紙沖洗
一頁綠一頁咖啡
跟毛片無關

我已經跟攝影師說的非常明白
我要純粹的黑白照片
(黑白底片洗黑白相紙)
挑片也挑了三次
也請他們重新處理照片
三次也都有許多姐妹陪我去

我寫出經驗是提供姐妹參考
不是 ”教導” 姐妹
我自己都不懂攝影了
試問怎麼 ”教導” 法
我們拿去重洗的店家
我也看到重洗店家的老板是用手操作機器
而不是由一般四十分鐘可取的自動機器洗出來的啊

蘇菲雃那邊與爵士如何溝通
我不知道
但我已經把我對照片的要求告知攝影師及助理
剩下的不就是該由蘇菲雅去跟沖洗的公司溝通嗎?
總不可能是我去跟爵士溝通吧

據阿立告知
爵士的黑白藥水並沒有次次更換
所以我所謂的大鍋洗質疑
就是如何用同一鍋藥水
洗不同條件拍攝出的黑白照片呢?



店家是做生意的
開飯館不怕餓肚漢
只要我們想拍
就有店家會接我們的生意啊
我們也找了好幾家進去詢問
店家的態度都很好
也有好幾位大師跟我們當面溝通
找問題所在

您第一次發言
恐怕是新來的姐妹
請查詢我從今年一月以來的發言紀錄

看您文中指正的地方
又讓姐妹們及我學到不少
您應該對攝影很有研究
再次謝謝您的指正
檢舉此篇回覆
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